Пружины

[Chapla]

На картинке (я рисую плохо, если лорд сделает милость и перерисует, будет ему щастье ) я изобразил систему пружин. Масса грузика м=100г. Если такой грузик подвесить на каждую пружину отдельно, то каждая растянется на 1см. Нитки, пружины и блок невесомы. На сколько см опустится груз?
ЗЫ И не надо мне тут писать, что мой рисунок член напоминает

[lord007]

Я ток смог увеличить этот рисунок, но пока не смог понять его смысл, хотя да, на член издалека похоже

[Chapla]

Попробую обьяснить рисунок Итак, головка члена - это блок, который прикреплён к пружине и через который перекинута нитка. Верхняя пружина прикреплена к потолку, нижняя-левая - к полу, к нижней правой прикреплён грузик

[Lazutchik]

Держи,мне всёравно не спится.С тебя 100грамм

[Chapla]

Лазутчик, молодца! Держи + Но я немного подправил, ибо длинна от блока до пружин должна быть одинаковая

[Lazutchik]

Лазутчик, молодца! Держи + Но я немного подправил, ибо длинна от блока до пружин должна быть одинаковая

А,что эта длинна, каким то образом на мои 100гр.влияет?

[lord007]

Можно я немного увеличу и этот рисунок, ибо мне так думать легче. Совсем старый стал, зрение уже вабще не то 

[lord007]

Пока не хочу лезть в дебри физики и векторной алгебры, но если в этой системе все невесомое, кроме грузика, то грузик должен оказать равновеликое действие на все пружины системы. Если это так, то вроде бы как, все пружины должны  растянуться на 1 см. Так как левая пружина тянется вверх, а верхняя вниз, то их растяжения должны, тоже вроде бы как, компенсироваться    Остается только растягивание нижней пружины на 1 см. Так что мой ответ (грубо) - грузик должен опуститься на 1 см. Но тут сразу появляются слабые места в рассуждениях, о которых лучше помолчать  

[Lazutchik]

 А я думаю так.Если мы  пружины поменяем на динамометры,то каждый из них покажет 100гр.Соответственно и пружины каждого из них растянутся одинаково(согласно условию 1см.).При этом груз опустится на 3см.

[Lazutchik]

 Похоже я упустил одну существенную деталь.
 Блок у нас является подвижным и при опускании его на 1см. груз опустится на 2см. В итоге получаем не 3,а 4см.

[lord007]

Ну да, если заменить нитки по всей длине пружинами, то получится, что грузик может упасть в бесконечность, так что ли 

[lord007]

Не сможет, там же пол 

[Lazutchik]

Ну да, если заменить нитки по всей длине пружинами, то получится, что грузик может упасть в бесконечность, так что ли 

Логично,я об этом не подумал

[Lazutchik]

Не сможет, там же пол  

А пол,на всякий случай,Chapla всё таки выпилил...

[kr9950]

2,5 см - а почему? пока думал забыл.  Вроде как две нижних на 2 см растягиваются, а верхняя ещё 0.5см добавляет.  вроде на верхнюю пружину половинная нагрузка получается. 

[Chapla]

Отца родного не жалея,
когда дошло до словопрения,
в любом вопросе два еврея
имеют три несхожих мнения.

  Признаюсь, ответа я сам не знаю (точнее у меня нету каких-либо фактов, которые бы его доказали), но я склоняюсь к мнению, что там 4см очень интересно будет поспорить. Обьясню свою точку зрения (для простоты пружини назову Л, П и В (левая, правая и верхняя)): Если нитку, которая перекинута через блок сделать ровно, то получится, что Л и П соеденены последовательно, тобиш Л и П обе растянутся на 0.5см. На блок действет справа 100г и слева пружина, которая пытается сжаться обратно (еще 50г). Итого, на блок действует 150г, он опустится на 1.5см (тобиш В разтянется на 1.5см), значит груз опустится на 3см, да + еще 2*0.5 Л и П = 4см... но я не уверен, что это действительно так

[mikl1551]

На 6!!!

[Lazutchik]

На 6!!!

А обосновать...

[a13as]

Отца родного не жалея,
когда дошло до словопрения,
в любом вопросе два еврея
имеют три несхожих мнения.

  Признаюсь, ответа я сам не знаю (точнее у меня нету каких-либо фактов, которые бы его доказали), но я склоняюсь к мнению, что там 4см очень интересно будет поспорить. Обьясню свою точку зрения (для простоты пружини назову Л, П и В (левая, правая и верхняя)): Если нитку, которая перекинута через блок сделать ровно, то получится, что Л и П соеденены последовательно, тобиш Л и П обе растянутся на 0.5см. На блок действет справа 100г и слева пружина, которая пытается сжаться обратно (еще 50г). Итого, на блок действует 150г, он опустится на 1.5см (тобиш В разтянется на 1.5см), значит груз опустится на 3см, да + еще 2*0.5 Л и П = 4см... но я не уверен, что это действительно так

Поспорю с тобой ещё и здесь. Ответ получился и у меня 4, но расчёты другие. Все пружины (по моему мнению) растянутся одинаково.
Сначала о пружинах Л и П. Они соеденены последовательно и вес грузика будет действовать одинаково на обе пружины. Пружина будет растякиваться до тех пор пока сила упругости не скомпенсирует вес грузика. После этого пружина будет передавать силу тяжести на точку своего подвеса без изменений. Как доказательство - подвесь к динамометру или пружинным весам груз сначала на прямую а потом через пружину. Неужели во втором случае вес будет меньше? Так-что на левую и правую пружину будет действовать одинаковая сила и растянутся они одинаково на 1 см.
Теперь о верхней пружине. К ней подвешен неподвижный блок. В любом учебнике физики написано, что неподвижный блок не даёт выигрыша в силе а только изменяет направление.  Следовательно на верхнюю пружину будет действовать тот-же вес, что и на остальные пружины. Но путь грузика надо умножить на два.
Итого 1+1+1х2=4 см.

[Lazutchik]

 Вобщем ты высказал то же ,что и я,только с ошибками.В частности там где речь идёт о верхней пружине,ты говоришь,что к ней подвешен неподвижный блок и что он не даёт преимущесва в силе а только меняет направление.
 На самом же деле блок подвижный и он не только напрвление меняет,но и увеличивает расстояние, давая при этом преимущество в силе.
 Ну это я так,что бы не вводить народ в заблуждение,а то с твоих слов не понятно,почему ты путь грузика умножаешь на два.

[mikl1551]

Правую пружину растягивает груз в 100 гр. на 1см, левую через блок 200 гр. на 2 см, а верхнюю уже 300 гр на 3 см... Вот иполучается 6см. Блок увеличивает тяговое усилие от груза в 2 раза...

[lord007]

Мне начинает казаться немного непонятным сам вопрос. После чего грузик начинает опускаться, если он уже там висит и всё в равновесии 

[lord007]

Да и еще один момент. Если исходить из вашей логики (это я щас ко всем обращаюсь), то так как каждый динамометр покажет 100 грамм, а система у нас последовательная, то сложив эти массы, мы получим массу грузика в 300 грамм. Но он весит 100 грамм. Т.е., я думаю, что суммарное показание всех динамометров должно быть в 100 грамм, вот тогда грузик не будет устремляться в бесконечность 

[kr9950]

Да и еще один момент. Если исходить из вашей логики (это я щас ко всем обращаюсь), то так как каждый динамометр покажет 100 грамм, а система у нас последовательная, то сложив эти массы, мы получим массу грузика в 300 грамм. Но он весит 100 грамм. Т.е., я думаю, что суммарное показание всех динамометров должно быть в 100 грамм, вот тогда грузик не будет устремляться в бесконечность 

Никак не пойму, что у тебя в бесконечность устремляется? 
Дайте, дайте мне точку опоры - и я переверну весь мир! 

[Chapla]

Лорд, согласен, вопрос не совсем коректен... тогда немного изменим. На конце правой пружини поставим точку А. На сколько см опустится тока А, если подвесить груз? Так пойдёт?

a13as, я и сам до этого догадался, и вот думал изменить свой ответ, да не успел Согласен, Если две пружини соеденить последовательно, каждая из них растянется на 1см.

[lord007]

Все пружины будут растягиваться одинаково, но не 1 см каждая, а пропорционально массе подвешенного груза. А то получается, что если повесить на один динамометр второй, а на второй третий и прицепить к ним груз, допустим в 3 кг, то каждый динамометр будет показывать 3 кг, так что-ли ? Но при этом масса груза получится уже 9 кг, так как мы должны складывать показания динамометров!

[kr9950]

А то получается, что если повесить на один динамометр второй, а на второй третий и прицепить к ним груз, допустим в 3 кг, то каждый динамометр будет показывать 3 кг, так что-ли ?

Именно так и будет показывать, если вес динамометров не учитывать.

[Lazutchik]

 Если динамометры установить паралельно то тогда вес груза распределится по ровну на все три и каждому из них станет в 3 раза легче.А при последовательном соединении нагрузка на любой из них остаётся неизменной.В данном случае 100гр. .

[lord007]

Если динамометры установить паралельно то тогда вес груза распределится по ровну на все три и каждому из них станет в 3 раза легче.А при последовательном соединении нагрузка на любой из них остаётся неизменной.В данном случае 100гр. .

Да всё, меня уже жена в этом убедила. Откопала откуда-то 3 безмена, я даже не знал, что их столько найдется, и взвесила на них свою гантельку весом в 1 кг. Действительно, все безмены показали примерно 1 кг. Я сразу согласился, т.к. гантелька хоть и не сильно тяжелая, но лучше от нее подальше держаться 

[kr9950]

Да всё, меня уже жена в этом убедила. Откопала откуда-то 3 безмена, я даже не знал, что их столько найдется, и взвесила на них свою гантельку весом в 1 кг. Действительно, все безмены показали примерно 1 кг. Я сразу согласился, т.к. гантелька хоть и не сильно тяжелая, но лучше от нее подальше держаться 

Если есть 3 безмена, дак сооруди схему задачи  Интересно, какой сколько покажет. 

[lord007]

Да всё, меня уже жена в этом убедила. Откопала откуда-то 3 безмена, я даже не знал, что их столько найдется, и взвесила на них свою гантельку весом в 1 кг. Действительно, все безмены показали примерно 1 кг. Я сразу согласился, т.к. гантелька хоть и не сильно тяжелая, но лучше от нее подальше держаться 

Если есть 3 безмена, дак сооруди схему задачи  Интересно, какой сколько покажет. 

У меня очень большие сомнения насчет блока    Чувствую, что там какая-то фигня, но считать пока не решаюсь 
Да и блока у меня нету 

[kr9950]

У меня очень большие сомнения насчет блока    Чувствую, что там какая-то фигня, но считать пока не решаюсь 
Да и блока у меня нету 

Кастрюлю приспособь  Идеальный блок  Всему вас учить надо 

[lord007]

У меня очень большие сомнения насчет блока    Чувствую, что там какая-то фигня, но считать пока не решаюсь 
Да и блока у меня нету 

Кастрюлю приспособь  Идеальный блок  Всему вас учить надо 

Агга, вмуровать один безмен в потолок, а потом как-то изъе...бнуться прицепить к нему невесомую кастрюлю  
Жена будет оччень рада, что нашла безмены и гантельку  

[Lazutchik]

 А что ты боишся,побываешь в невесомости,потом нам расскажешь,как там безмены работают

[kr9950]

  Агга, вмуровать один безмен в потолок, а потом как-то изъе...бнуться прицепить к нему невесомую кастрюлю  
Жена будет оччень рада, что нашла безмены и гантельку  

Обьясняю по пунктам.

1 делаешь схему. Веревка - безмен - веревка -безмен -гантеля
2 привязываешь третий безмен к ручке кастрюли.
3 ставиш жену на тубаретку - пусть держит кастрюлю за безмен
4 накидываешь конструкцию по схеме 1 на кастрюлю
5 придавливаешь ногой один конец веревки к полу.
6 смотришь на показания безменов.

зы длинну веревок расчитай сам -исходные данные рост жены, высота табуретки, диаметр кастрюли, длинна безменов.  

[kr9950]

Зззабыл добббавить  

Рабботать в кассках 
Канструкция назавается новогодняя елка   

[lord007]

Обьясняю по пунктам.
1 делаешь схему. Веревка - безмен - веревка -безмен -гантеля
2 привязываешь третий безмен к ручке кастрюли.
3 ставиш жену на тубаретку - пусть держит кастрюлю за безмен
4 накидываешь конструкцию по схеме 1 на кастрюлю
5 придавливаешь ногой один конец веревки к полу.
6 смотришь на показания безменов.

Это оччень опасный план, особенно пункт № 3. Но если он прокатит, то результат обязательно сообщу  

[Lazutchik]

 Газетку на всякий случай подстели.Малоли,что.Всё помягче будет

[kr9950]

Ответа что-то долго нет.......... беспокоюсь......... как бы чего не вышло...

[Lazutchik]

 За газетами убежал,похоже

[kr9950]

За газетами убежал,похоже

Нет наверно жена неустойчиво стоит и Лорд её к потолку крепит. 

[lord007]

За газетами убежал,похоже

Нет наверно жена неустойчиво стоит и Лорд её к потолку крепит.  

Да не, я ее пока что аккуратно подготавливаю к предстоящему эксперименту, чтоб она меня к полу нечаянно не прикрепила гантелькой  

З.Ы. Чувствую, что Новогодняя Ёлка в этом году будет удачной  

[a13as]

Ну пока lord007 уговаривает жену залезть на табуретку с кастрюлей, немного размышлений.
То, что левая и правая пружины растянутся одинаково и на полную длинну (1 см) я думаю ни у кого сомнений нет. lord007 и его жена доказали это своим блестящим эксперементом с гантелей и безменами. Но несчёт верхней пружины у меня появились сомнения. Всётаки это больше напоминает подвижный блок.

З.Ы. Chapla, не наш спор про самолёт ты, что положил то, что нарисовал в начале этой темы?

[Chapla]

На спор по поводу самолётов, я ничего не ложил, просто у меня пока нету аргументов, чтобы продолжать спор Я, твоими усилиями, теперь и сам не уверен в том, какой ответ верный (хотя я всёже склонен думать, что самолёт не взлетит). Ну да ладно, тут у нас не самолёт, тут у нас нечто, что напоминает детородный орган

Всётаки это больше напоминает подвижный блок.

Ну так это какбы и есть подвижный блок

[Chapla]

Я тут подумал и пришёл к мнению, что там будет не 4см, а 6 см

[a_10]

Я тут подумал и пришёл к мнению, что там будет не 4см, а 6 см

Думаю, что надо с тобой согласиться. Для верхней пружины блок будет работать как подвижный, и как результат - увеличивать силу, приложенную к пружине в двое. Не помню только - имеет ли сила упругости пружины линейную зависимость от приложенной силы, но предположим, что это так. Тогда верхняя пружина растянется на 2 см, верёвка передвинется на 4 см и плюс по 1 см на левой и правой пружине. Итого 6см.

В принципе как будто всё правильно, но в глубине души небольшие сомнения остались.
Держи плюс за интересную задачу.

[a_10]

Не помню только - имеет ли сила упругости пружины линейную зависимость от приложенной силы....

Написал а потом подумал - конечно имеет линейную зависимость. Ведь безмен имеет равномерную шкалу. А его основу составляет пружина, растягивающаяся под действием веса груза.

[Lazutchik]

Я тут подумал и пришёл к мнению, что там будет не 4см, а 6 см

Думаю, что надо с тобой согласиться. Для верхней пружины блок будет работать как подвижный, и как результат - увеличивать силу, приложенную к пружине в двое. Не помню только - имеет ли сила упругости пружины линейную зависимость от приложенной силы, но предположим, что это так. Тогда верхняя пружина растянется на 2 см, верёвка передвинется на 4 см и плюс по 1 см на левой и правой пружине. Итого 6см.

В принципе как будто всё правильно, но в глубине души небольшие сомнения остались.
Держи плюс за интересную задачу.

По твоему получается,что левый и правый динамометры покажут по 100гр. ,а верхний 200
   Да там всего то 100 гр. 

[kr9950]

Вес растет - кто больше? 

[a_10]

По твоему получается,что левый и правый динамометры покажут по 100гр. ,а верхний 200
   Да там всего то 100 гр. 

Сам не верю, но физика убеждает в обратном. Вспомни рисунок из учебника физики. Показания верхнего динамометра будут ровно в ДВА раза меньше нижнего. А груз ведь один и тот-же.

За рисунок сильно не бейте - нарисовал как сумел.

[Lazutchik]

 Это уже интересно.Завтра подумаю  

[kr9950]

Лорд! Когда же будут результаты эксперемента?
Народ хочет знать! 

[erema222]

Думаю, что надо с тобой согласиться. Для верхней пружины блок будет работать как подвижный, и как результат - увеличивать силу, приложенную к пружине в двое. Не помню только - имеет ли сила упругости пружины линейную зависимость от приложенной силы, но предположим, что это так. Тогда верхняя пружина растянется на 2 см, верёвка передвинется на 4 см и плюс по 1 см на левой и правой пружине. Итого 6см.

В принципе как будто всё правильно, но в глубине души небольшие сомнения остались. Непонимающий Непонимающий Непонимающий
Держи плюс за интересную задачу.

Все правильно. Данный блок является подвижным, что означает выигрыш в силе, проигрыш в расстоянии. Кто сомневается, пусть полистает учебник физики или мысленно представит блок как рычаг. По поводу упругости, тоже почти верно. Этот закон действует не всегда, только при относительно небольших растяжениях. Но в данной задаче можно смело считать, что он действует. Итого получаем 1+1+2*2 = 6

[lord007]

Лорд! Когда же будут результаты эксперемента?
Народ хочет знать! 

Постараюсь к Новому Году что-нибудь придумать, только аФФтор пусть тему пока не закрывает 

[Chapla]

я кажется понял, где же лорд... он с нового года  экспериментом занят

[kr9950]

Ответа что-то долго нет.......... беспокоюсь......... как бы чего не вышло...

Не зря я беспокоился.... блин....писал же....работать в касках.

[Lazutchik]

 Есть тут у меня один знакомый.Тоже всё опыты ставил.
  До ставил.
 Теперь в бане левой ногой моется

[hillelr]

извините если не в тему, задачку прочитал только недавно. если в другой теме вы пришли в правильному решению, прошу дать ссылку. решение - 4 см, так как на вехнюю пружину давит 100 г, по 50 г с каждой стороны блока (100г только на конце веревки). кому еще интересно с задачей повозиться - предлогаю усложнить - вес блока - 200 г, веревки отдельно - 50, каждого безмена с пружиной - скажем еще по 50 (безмен отрегулирован под свою пружину - 0 г если ничего нет), верека идеальна, закон гука без изменений (линейная зависимость).
в нач момент веревка перекинута ровно поплам, все показатели по 0. отпкускаем, ждем равновесия. разнится длин, показания безменов?

[hillelr]

для тех, кто не согласен с ответом - если на концах вереки будет по 1 грузу (веревка не закреплена), каждый безмен покажет 200 г.

[bezim]

4 см.

[hillelr]

4 см это в оригинале. скажи сколько во втором варианте?  (кстати, если кому неожиданно понадобиться: длину веревки принять за А, длина полупериметра блока 1% от веревки).

[bezim]

я немного не уследил за дискуссией, а второй вариант это как?

[hillelr]

в смысле мой вариант, без невесомых предметов 

[bezim]

на нижние пружины действует нагрузка по 100 гр., на верхнюю действует 200 гр.

[bezim]

если учесть вес, например, блока, то его 200 гр добавочно действуют на верхнюю пружину.

[hillelr]

не только блок имеет вес. когда вес сместиться, с ним вместе сместится и часть веревки. еще на левый безмен давит правый.