База НАТО в Ульяновске.

[mel55]

war-yurii .."данный документ говорит о совсем другом , а именно , что если против какого либо участника стран блока нато , будет осуществленно военное вмешательство извне ... , либо при массовых волнениях и попытке захвата власти недомократическим путём в каком либо из участников стран блока нато , то россия - по запросу из какой либо другой страны(стран) блока нато , вправе предоставить территорию для размещения военного контингента данных стран для стабилизации или ликвидации последствий на территории (скажем так - подвергшегося нападению , или попытке захвата власти недомократическим путём ) ну и т.д.
поэтому и власти украины его подписывали , в общем - тень на плетень , и явная пропагандонство ."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   Это Ваше?

Так вот, Соглашением предусмотрено нахождение тех самых войск НАТО, а также их гражданского персонала и членов семей на территории России. Замечу, что подобное не требуется для парадов 9 мая или совместных учений, которые заканчиваются быстро. Договорённость прибыть к нам с семьями и обслугой нужна лишь в случае очень длительного нахождения НАТО в России. И Путин на это дал согласие. Более того, предусмотрен ввоз западным альянсом оружия, боевой техники, транспорта и топлива. Не просто предусмотрен, а как сказано «без уплаты таможенных пошлин и налогов» – то есть на льготных условиях, прямо, без обиняков и задержек..Из этого следует, что войска НАТО могут находиться на всей территории России длительное время с вооружениями, тылами и техникой, включая авиацию, корабли, тяжёлое и стратегическое оружие, поскольку никаких ограничений в документах на этот счёт нет, кроме «доброй» воли Владимира Путина..Об этом фактически сказано в пункте 6 закона о НАТО N 99-ФЗ: «Российская Федерация в соответствии с пунктом 11 статьи XI заявляет, что допускает ввоз на таможенную территорию Российской Федерации нефтепродуктов, предназначенных для использования в процессе эксплуатации служебных транспортных средств, летательных аппаратов и судов, принадлежащих Силам». «…что касается прибытия и убытия Сил или членов их личного состава, таковые не подпадают под правила паспортно-визового режима и не подлежат иммиграционному контролю при въезде или выезде с территории принимающего Государства» (Статья III Соглашения от 19 июня 1951 г.).
Любопытно, не правда ли? Двери открываются настежь..
Оказывается, они могут делать у нас практически всё, что способны делать вооружённые силы неприятеля на территории захваченной страны, но при этом никогда не будут нести никакой ответственности перед Россией и нашим народом. Это не мои домыслы: по Соглашениям от 1951 и 1995 годов «Принимающее государство [Россия] осуществляет уголовную и дисциплинарную юрисдикцию во всех случаях, кроме случаев совершения преступлений исключительно против собственности или безопасности направляющего государства [США] или его Сил, а также преступлений, совершенных в результате любого действия (бездействия) при исполнении служебных обязанностей. В отношении такого рода преступлений, а также преступлений, наказуемых по законам направляющего, но не принимающего государства, юрисдикцию осуществляет направляющее государство [США]».
Эта сложноватая для понимания юридическая формулировка означает, что в случае нападения на персонал НАТО в России, а также на их вооружения, имущество, или даже в случае провокации, натовцы могут совершать любые действия, включая военные преступления на якобы законных основаниях. При этом никакой ответственности за последствия нести не будут. США своих военных международному суду не выдают и сами их не осуждают.То есть не будет ни репараций, ни уголовного преследования военных НАТО, как это полагается в отношении стороны-агрессора и военных преступников в случае войны. Путин и «единоросы» их от этого освободили законом N 99-ФЗ. Например, если на официанта натовской столовки (гражданский персонал) нападут в переулке – то получите, please, залп из реактивных миномётов по русской деревне на законных основаниях. Отняли штык у пьяного натовского солдата – стереть с лица земли любые Русские города  и никакой ответственности?!

Ещё...4) Российская Федерация в соответствии с пунктом 4 статьи VII
Соглашения исходит из того, что власти направляющего государства [США] имеют право на осуществление своей юрисдикции в случае совершения неустановленными лицами [читайте – подразделениями армии РФ, МВД, партизанами] в местах дислокации Сил направляющего государства [США] преступлений против этого государства, военнослужащих его Сил, лиц из числа гражданского компонента или членов их семей.
Надо ли гадать, что на практике это будет означать полную вседозволенность войск НАТО в России, особенно, если это входит в «исполнение ими служебных обязанностей» (выполнение приказов)?? Разумеется, провокацию против себя натовцы не преминут осуществить в этом случае сами. Другими словами, это обозначает намного худшее, чем было бы даже в случае интервенции или объявления НАТО войны России.. Хуже в разы.. Поскольку в том случае у российской армии было бы право и обязанность защищать нашу страну, граждан, имущество всеми силами и средствами. Право на возмещение ущерба по окончании боевых действий, не говоря уже о защите прав пленных, Красном Кресте и тому подобном..А сейчас, благодаря закону о НАТО N 99-ФЗ, такого права у армии России, внутренних войск и народа нет..

                                                                                                                                                                                            
 

[war-yurii]

"Надо ли гадать, что на практике это будет означать полную вседозволенность войск НАТО в России"

нет , не надо гадать , отвечу коротко , не только россия подписала документ "партнёрство" , список обширен , но не надо думать , что нато может делать что угодно на территории этих стран (а стран - как уже заметил - множество) , и ещё раз повторю - "если на территории стран нато" и т.д. это не российские волнения или военные действия , это если именно на территории стран нато , что то пойдёт не так как надо , то по запросу других стран нато (всего лишь по запросу) - россия может (именно может - а не обязана) предоставить места дислокации , разрешение перемещения войск этих (или этого ) государств по своей территории , воен.техники и т.д. , и на них так же распростроняется юрисдикция данного (хоть российского  , хоть какого другого ) государств в соответствии с договорённостью и т.д.

россия (да хоть кто) имеет полное право на НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ

"«Российская Федерация в соответствии с пунктом 11 статьи XI заявляет, что допускает ввоз на таможенную ..." - смотреть внимательно - всего лишь ДОПУСКАЕТ ВВОЗ - не пожелает допускать - не допустит

"«…что касается прибытия и убытия Сил или членов их личного состава, таковые не подпадают под правила паспортно-визового режима и не подлежат иммиграционному контролю ..." - и таки да , потому как на это действуют другие нормативно правовые нормы и акты , а не то , что "гуляй катайся где пожелаю" , так , что двери - не открываются настежь

"Это не мои домыслы: по Соглашениям от 1951 и 1995 годов «Принимающее государство [Россия] осуществляет уголовную и дисциплинарную юрисдикцию во всех случаях, кроме случаев совершения преступлений исключительно против собственности или безопасности направляющего государства [США] или его Сил, а также преступлений, совершенных в результате любого действия (бездействия) при исполнении служебных обязанностей. В отношении такого рода преступлений, а также преступлений, наказуемых по законам направляющего, но не принимающего государства, юрисдикцию осуществляет направляющее государство [США]». - читай внимательно , не расплываясь по документу , давай я тебе для "ускорения" (упрошения) выдерну отдельно ? итак !
1)«Принимающее государство [Россия] осуществляет уголовную и дисциплинарную юрисдикцию во всех случаях, ..." - ВО ВСЕХ ! (а вот теперь уже тонкости) , а именно "кроме случаев совершения преступлений исключительно против собственности или безопасности направляющего государства [США] или его Сил..." то есть , если будет нарушение законов страны принимающей стороны - ОНИ НЕСУТ ПОЛНУЮ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ В СООТВЕТС.С УГ.ПРОЦ.КОДЕКСОМ И ИНЫМИ НОРМ.ПРАВОВЫМИ АКТАМИ (данной) СТРАНЫ (ХОТЬ РОССИИ (хоть какой другой) , но вот если преступление было совершено против самих сил (ну скажем их сержант набил морду ихнему полковнику , или по собственной пьянке разбил танк последней наикрутейшей модели , чем нанёс ущерб силам нато - ТО ВОТ ТУТ - ПРИНИМАЮЩАЯ СТОРОНА НЕ МОЖЕТ ПРИВЛЕЧЬ ИХ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ (но опять же в соответствии с некоторыми дополнениями (как бы объяснить) ну например натовский алкоголик на танке въехал в дом россиянина (то он как бы несёт "своеобразную" двойную ответственность , НО ПОД ЮРИСДИКЦИЮ ДАННОЙ (любой , не только россии) СТРАНЫ - ОН ПОДПАДАЕТ !

"[США] имеют право на осуществление своей юрисдикции в случае совершения неустановленными лицами [читайте – подразделениями армии РФ, МВД, партизанами] в местах дислокации Сил направляющего государства [США] преступлений против этого государства, военнослужащих его Сил, лиц из числа гражданского компонента или членов их семей...." - А ТЫ КАК ХОТЕЛ ? ЕСЛИ СКАЖЕМ НАШ АРМЕЕЦ , МЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ (ЭТОТ САМЫЙ "ХРЕНОВ ПАРТИЗАН" ВДРУГ ПОСЛЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ , ИЛИ ПРОСТО ИСПЫТЫВАЯ ПАТРИОТИЧЕСКИЕ ЧУВСТВА (псевдо скорее всего) НАЧНЁТ МАХАТЬ ВИЛАМИ ИЛИ СТРЕЛЯТЬ ИЗ ЛЕСА (из окна своего дома) - то ДА - ОН ТОЖЕ ПОДПАДАЕТ ПОД ЮРИСДИКЦИЮ УЖЕ ЭТИХ СТРАН (С.Ш.А. или кого либо другого) - ОН МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ СТАТУС ТЕРРОРИСТА и т.д. (со всем вытекающим) ЗА НЕГО МОЖЕТ БЫТЬ НАЗНАЧЕНА НАГРАДА , АРЕСТ ЕГО , ЧЛЕНОВ ЕГО СЕМЬИ , ИМУЩЕСТВА , СЧЕТОВ И Т.Д.

дальше думаю не имеет смысла , я это и так довольно подробно описывал - притом довольно давно , вся подобная хренотень вылезла сейчас только по тому , что некоторым "не дорвавшимся до корыта" это выгодно , и не более .

[mel55]

(да хоть кто) имеет полное право на НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ

"«Российская Федерация в соответствии с пунктом 11 статьи XI заявляет, что допускает ввоз на таможенную ..." - смотреть внимательно - всего лишь ДОПУСКАЕТ ВВОЗ - не пожелает допускать - не допустит
(КАКИМ ЧУДНЫМ ОБРАЗОМ??)
"«…что касается прибытия и убытия Сил или членов их личного состава, таковые не подпадают под правила паспортно-визового режима и не подлежат иммиграционному контролю ..." - и таки да , потому как на это действуют другие нормативно правовые нормы и акты(НАПРИМЕР ??), а не то , что "гуляй катайся где пожелаю" , так , что двери - не открываются настежь

? итак !
1)«Принимающее государство [Россия] осуществляет уголовную и дисциплинарную юрисдикцию во всех случаях, ..." - ВО ВСЕХ ! (а вот теперь уже тонкости) , а именно "кроме случаев совершения преступлений исключительно против собственности или безопасности направляющего государства [США] или его Сил..." то есть , если будет нарушение законов страны принимающей стороны(КАКИХ??) - ОНИ(ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР?) НЕСУТ ПОЛНУЮ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ В СООТВЕТС.С УГ.ПРОЦ.КОДЕКСОМ И ИНЫМИ НОРМ.ПРАВОВЫМИ АКТАМИ (данной) СТРАНЫ (ХОТЬ РОССИИ (хоть какой другой) , но вот если преступление было совершено против самих сил (ну скажем их сержант набил морду ихнему полковнику , или по собственной пьянке разбил танк последней наикрутейшей модели , чем нанёс ущерб силам нато - ТО ВОТ ТУТ - ПРИНИМАЮЩАЯ СТОРОНА НЕ МОЖЕТ ПРИВЛЕЧЬ ИХ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ (но опять же в соответствии с некоторыми дополнениями (как бы объяснить) ну например натовский алкоголик на танке въехал в дом россиянина (то он как бы несёт "своеобразную" двойную ответственность , НО ПОД ЮРИСДИКЦИЮ ДАННОЙ (любой , не только россии) СТРАНЫ - ОН ПОДПАДАЕТ !(НА КАКОМ ОСНОВАНИИ??)

"[США] имеют право на осуществление своей юрисдикции в случае совершения неустановленными лицами [читайте – подразделениями армии РФ, МВД, партизанами] в местах дислокации Сил направляющего государства [США] преступлений против этого государства, военнослужащих его Сил, лиц из числа гражданского компонента или членов их семей...." - А ТЫ КАК ХОТЕЛ ? ЕСЛИ СКАЖЕМ НАШ АРМЕЕЦ , МЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ (ЭТОТ САМЫЙ "ХРЕНОВ ПАРТИЗАН" ВДРУГ ПОСЛЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ , ИЛИ ПРОСТО ( ИСПЫТЫВАЯ ПАТРИОТИЧЕСКИЕ ЧУВСТВА (псевдо скорее всего) НАЧНЁТ МАХАТЬ ВИЛАМИ ИЛИ СТРЕЛЯТЬ ИЗ ЛЕСА (из окна своего дома) - то ДА - ОН ТОЖЕ ПОДПАДАЕТ ПОД ЮРИСДИКЦИЮ УЖЕ ЭТИХ СТРАН (С.Ш.А. или кого либо другого) - ОН МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ СТАТУС ТЕРРОРИСТА и т.д. (со всем вытекающим) ЗА НЕГО МОЖЕТ БЫТЬ НАЗНАЧЕНА НАГРАДА , АРЕСТ ЕГО , ЧЛЕНОВ ЕГО СЕМЬИ , ИМУЩЕСТВА , СЧЕТОВ И Т.Д. ( )

дальше думаю не имеет смысла , я это и так довольно подробно описывал - притом довольно давно , вся подобная хренотень вылезла сейчас только по тому , что некоторым "не дорвавшимся до корыта" это выгодно , и не более .

  Чушь! Где написано Что Россия Имеет право право на НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ??. Ну а на счет дорвавшихся до КОРЫТА,Вам, наверное виднее.

Закон о НАТО N 99-ФЗ весьма непросто денонсировать. Это может произойти только спустя год после уведомления Правительством России Правительства США, да и то «за исключением урегулирования сохраняющихся претензий, предъявленных до момента вступления денонсации в силу» (Статья VI Соглашения от 19 июня 1995 г.) Таких претензий можно выдумать много и длиться это будет бесконечно долго..Так что Ваши доводы не убедительны и голословны..А уж о пьяных партизанах на Родной Земле - СУПЕР!!!
С позиции соглашения «О статусе сил» – по нему, мы не имеем права подойти к американцу(А К АМЕРИКАНЦУ ЛИ??), попросить удостоверение его личности, осуществить досмотр..
По состоянию на 2011 год в НАТО входят следующие страны:
    Албания - вступила в 2009 году.
    Бельгия - вступила в 1949 году.
    Болгария - вступила в 2004 году.
    Великобритания - вступила в 1949 году.
    Венгрия - вступила в 1999 году.
    Германия - вступила в 1955 году.
    Греция - вступила в 1952 году, вышла в 1974 году, обидевшись на Турцию, оккупировавшую Северный Кипр, но сохранив представительство в ряде органов НАТО. В 1980 году вошла вновь.
    Дания - вступила в 1949 году.
    Исландия - вступила в 1949 году.
    Италия - вступила в 1949 году.
    Канада - вступила в 1949 году.
    Латвия - вступила в 2004 году.
    Литва - вступила в 2004 году.
    Люксембург - вступил в 1949 году.
    Нидерланды - вступили в 1949 году.
    Норвегия - вступила в 1949 году.
    Польша - вступила в 1999 году.
    Португалия - вступила в 1949 году.
    Румыния - вступила в 2004 году.
    Словакия - вступила в 2004 году.
    Словения - вступила в 2004 году.
    США - вступили в 1949 году.
    Турция - вступила в 1952 году.
    Франция - вступила в 1949 году, но вышла из военной организации НАТО в 1966 году, когда президентом был Шарль де Голль, который так продемонстрировал независимость от США, да и просто не хотел вновь видеть на французской земле солдат Германии. Тем не менее Франция продолжала принимать участие в деятельности политических органов НАТО. В 2009 году президент Николя Саркози вернул страну к полноценному участию в НАТО.
    Чехия - вступила в 1999 году.
    Хорватия - вступила в 2009 году.
    Эстония - вступила в 2004 году.

Раскольники

    Испания - вступила 1982 году, в 2001 году вышла из военной организации НАТО.

Хотят вступить

    Грузия
    Македония
    Черногория

Под защитой НАТО находятся

    Австрия
    Ирландия
    Кипр
    Мальта
    Финляндия
    Швеция
                                            
                                                                                                                                                                                    
PS. Войска НАТО начинают подготовку по созданию на территории РФ своих баз. Об этом стало известно от пресс-секретаря министра обороны Сердюкова. Официально на встрече в Москве Сердюкова с председателем компании Rheinmetall Клаусом Эберхардтом (Klaus Eberhardt) подписано соглашение о начале проектирования центра боевой подготовки на территории полигона "Мулино" под Нижнем Новгородом, отвечающего самым современным требованиям подготовки войск вместимостью до бригады...(Лента.ру.)

[war-yurii]

мел - я коротко выделил те самые моменты на которые нужно обращать внимание , взятые из текста который ты сам привёл (я тоже с ним знаком) , и также уже пояснил , данное соглашение "партнёрство ради мира" подписано несколькими государствами , а не только россией (соответственно "не только россия "дураки" - их стало быть много  )

теперь коротко по твоим же текстам , слова на которые следует обращать внимание , тексты не описываю , длинно , да и не очень нужно , поэтому коротко :

 1 - что допускает ввоз - ВСЕГО ЛИШЬ - ДОПУСКАЕТ (слов обязана беспрепятственно - нет)(захотят натовцы купить топливо или патроны , у самой россии - могут купить (другое дело , что навряд ли купят , зачем тебе техника или топливо , которым ты не умеешь пользоваться , или которое тебе может не подойти) , но читать внимательно - слово написано , его - не вырубишь , и это слово - ДОПУСКАЕТ .

 2 -  таковые не подпадают под правила паспортно-визового режима и не подлежат иммиграционному контролю - ОНИ НЕ ПОДПАДАЮТ ПОТОМУ , ЧТО ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЭМИГРАНТАМИ , СТАЛО БЫТЬ НА НИХ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ДАННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ , НО ЭТО ОТНЮДЬ НЕ ЗНАЧИТ БЕСКОНТРОЛЬНОСТЬ И ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ .

 3 - Принимающее государство (хоть какое - которое подписало данный договор) осуществляет уголовную и дисциплинарную юрисдикцию во всех случаях - ЕЩЁ РАЗ ОБРАТИ ВНИМАНИЕ - ОСУЩ.УГОЛОВНУЮ И ДИСЦИПЛ. ЮРИСДИКЦИЮ - ВО ВСЕХ (ИМЕННО - ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ) , так и написано - "во всех случаях " кроме случаев совершения преступлений исключительно против собственности или безопасности направляющего государства " , я уже описал , что это за понятие , и как это понимать .

 4 - в случае нападения на персонал НАТО в России, а также на их вооружения, имущество, (это "отсебя") - тоже уже описал , насчёт с.ш.а. (не выдают и т.д.) , а нато - это не только с.ш.а. властями направляющего государства МОГУТ быть не только с.ш.а. (блок- это не только с.ш.а.)

 5 - имеют право на осуществление своей юрисдикции и в местах дислокации Сил направляющего государства - ВОТ ИМЕННО - (читать внимательно) -  В МЕСТАХ ДИСЛОКАЦИИ СИЛ  ну и т.д.

 кое какие умники везде наподставляли слово с.ш.а. (видимо для ЭФФЕКТА) - но нато - это не только с.ш.а.

 данный договор - подписало большое количество государств , но это отнюдь не значит , что их продали , собираются делить , или ущемляют их интиресы
 
 также вполне "весьма непросто денонсировать. Это может произойти только спустя год после уведомления Правительством России Правительства США, да и то «за исключением урегулирования сохраняющихся претензий, предъявленных до момента вступления денонсации в силу» (Статья VI Соглашения от 19 июня 1995 г.) Таких претензий можно выдумать много - слово непросто - не означает - невозможно , можем хоть сейчас написать и выйти (написав сегодня - денонсируем - через год ) но и только , претензий - нельзя выдумать много (нет такого понятия в юриспруденции) (есть понятие - совокупность) , по этому договору - их нельзя "понапридумывать много" - не прокатит .

      далее - мне просто лень , да и на работу пора 

[mel55]

  war-yurii

1.ДОПУСКАТЬ — или допущать, допустить что, дозволять, разрешать, дать свободу: не претить, не мешать; давать доступ, давать свбодный вход или приступ; попускать, послаблять. Привоз пороха у нас не допущен..
2.Фактически они получают «статус дипломатов», не только потому, что правосудие над ними может совершать только суд страны-участницы..
3.Этим механизмом уже воспользовались в свое время. Догадайтесь какие 2 страны? Правильно, Албания и Македония. Чем кончилось, вы помните. Что творилось в 1999 году в Косово и в Сербии, думаю, вспоминать не стоит - все в курсе. А некогда большая Югославия прекратила свое существование, хотя союзные республики начали отделяться от нее чуть раньше. Смекаете, к чему клоню, да?
4.Думается, что неспроста начальник Генштаба Николай Макаров в ходе выступления в Общественной палате 17 ноября заявил, что локальные конфликты в России могут перерасти в крупномасштабную войну с применением ядерного оружия. Такие серьезные заявления не делаются спонтанно. А если иногда это происходит по недоразумению, то тут же опровергается вышестоящей инстанцией. В данном случае никакого опровержения не последовало..
5.Дислокация..Размещение военных объектов, сухопутных войск, распределение военной авиации или кораблей по местам базирования.В данном случае, учитывая весь путь это пол - РОССИИ !

Уважаемый war-yurii   Таким образом, если предположить, что для понятия Права, наиболее общим и самым подходящим является определение, согласно которого ПРАВО - это, прежде всего, регулятор общественных отношений, а понятие Юриспруденции означает науку, которая изучает государственно-правовые явления, то из этого следует, что Право и Юриспруденция -понятия не тождественные. Что и требовалось доказать.

                                                                                                                                           

[war-yurii]

1 - допускать и разрешать - различные понятия (на трансформаторной будке , тоже написано "не влезать" , но имея степень допуска - можно даже зайти пописать  )
2 - статус дипломатов ? неа "что правосудие над ними может совершать только суд страны-участницы.." они вполне подсудны , и они - не имеют дипломатического статуса , они полностью подпадают под юрисдикцию уг.проц.кодекса страны в которой находятся , уже приводил "Принимающее государство (хоть какое - которое подписало данный договор) осуществляет уголовную и дисциплинарную юрисдикцию во всех случаях" кроме случаев когда какие либо действия направлены против самих Сил , Их имущества и т.д. , если они изнасилуют кого то - они несут полную уг. ответственность перед данным государством (хоть каким) , но вот если скажем одним (одной) военосслужащей Сил  изнасилует другую военнослужащую (или военно-щего)  , или скажем танк или танкетку трахнет свою , то да - несут "свою" уг.проц.ответственность , и только "свою" , могут даже всю свою базу нечаянно взорвать , мы им предъявить по этому поводу - ничего не сможем , загрязнение - да , но уничтожение "своей" базы , бочки с топливом , самими же распиленный танк - нет .
3 - близко даже не приводи , там совершенно другое - абсолютно .
4 - тоже самое , близко не приводи , локальные конфликты в россии - этот документ - вообще не трогает - и тоже - абсолютно .
5 - это решают сами власти страны (принимающей) - могут дать километр , могут полгосударства , могут дать "коридор" , могут "наиширочайший коридор" 

ну а про право и юриспруденцию - это я вообще не понял  , я знаю эти понятия , но как они ... (понятия их тождественности и доказательность) - имеют к самому договору , я вроде бы это и не оспаривал ...

[mel55]

  war-yurii

Войска Отправляющего государства владеют оружием в соответствии со своими приказами! И при этом есть лишь небольшая оговорка, что по этому вопросу Страна, которая посылает войска должна благосклонно рассмотреть просьбы при запросах от Принимающей страны. При этом закон о Ратификации дает пояснение к этой статье
речь идет о том, что войска должны уважать закон страны в которой находятся,  избегать действий, которые противоречат духу этого соглашения, а также воздержаться от любой политической деятельности, а также довести до конца все необходимые меры(выполнить цель с которой они там находятся?). Тут довольно интересно насчет политической деятельности, с одной стороны они должны воздерживаться  от политической деятельности,с другой доводить цель до конца и подчиняться своему командованию.  Если войска посланы с политической целью (жаль что соглашение не дает определения политической деятельности, ведь тут непонятно что относить к таковой), то они должны будут подчиняться и исполнять,  а до тех пор никакой политической деятельности..
"2) под используемыми в статье VI Соглашения словами "владеть оружием" Российская Федерация на основе взаимности будет понимать применение и использование оружия, а под словами "благосклонно рассматривают просьбы принимающего государства"- обязанность органов власти направляющего государства учитывать требования принимающего государства относительно ношения, перевозки, транспортировки, использования и применения оружия;"  Войска прибывают в другую страну,применяют, используют оружие в соответствии со своими приказами,  до тех пор пока нет особых требований Принимающей страны?
Речь идет о правонарушениях и юрисдикции. Дисциплинарная и уголовная ответственность отнесена к юрисдикции Отправляющей Страны. Туда же отнесена область военного права, которая распространяется на всех лиц, и признает даже такие правонарушения, которых может быть не предусмотрено в Принимающей Стране. Иначе говоря гражданин Страны, в которую были посланы войска будет судим Государством, которое эти войска послало, если он совершил какое то правонарушение, касающееся безопасности, по отношению к этим войскам, даже если оно не признается как правонарушение в государстве, гражданином которого он является..А если член присланных войск совершает преступление, которое касается безопасности государства, в котором он находится, тогда такие дела находятся в юрисдикции Принимающего государства?
Стороны отказываются от любых притязаний по поводу повреждения собственности,которая находится в ведении сухопутных, воздушных или морских войск другой стороны, если они были нанесены в ходе исполнения своих обязанностей Североатлантического договора (последняя фраза дословно).  Повреждения другому имуществу разбираются оцениваются с помощью арбитра.А вот пункт 4 говорит о том, что Стороны отказываются от притязаний в случае ранения или смерти члена вооруженных сил, если это произошло во время его исполнения обязанностей. Важно то,Что, например, силы Отправляющего государства могут уничтожать военную собственность, если это следует из целей и обязательств. Вот так.
И о денонсировании Соглашения.Это можно сделать только через 4 года после того, как оно вступает в силу.  Денонсирование вступает в силу через год после получения уведомления Правительством США. Да, именно так.
Теперь глянем, что это за программа "Партнерство ради мира". Программа эта берет свое начало сразу же почти после уничтожения СССР, и представляет собой некие элементы сотрудничества со странами, которые не являются членами НАТО (то есть которые не подписывали Североатлантический договор). Тем не менее, такое сотрудничество может доходить и до того, что страна, фактически не являясь членом НАТО, берет на себя какие-то обязательства, будто является членом этой организации. В общем, сама программа менялась, развивалась, для разных стран действует по-разному.  В программе участвуют, в основном,осколки СССР и некрупные европейские государства.

                                                                            

[Loyo]

Вот Вы тут рассуждаете высокими понятиями о юриспруденции, праве, конституции, договорах..... а давайте приземлимся. Вот сел самолет там, с туалетной бумагой. А вокруг него ходят постовые в натовской форме и с заряженными эмками. А около колючки собрался народ, который видеть не хочет представителей вражеского блока на своей земле..... Ну, плакаты там, и вся соответствующая атрибутика. Стопудово какой-нибудь недоумок (или казачок засланный) кинет камень.... что дальше? Камень не попал, камень попал, но вскользь, камень попал в висок и убил..... Что дальше-то? Это так, тема к размышлению.

[mel55]

  Loyo А что дальше? Убийство военнослужащего НАТО..Цитирую war-yurii МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ СТАТУС ТЕРРОРИСТА и т.д. (со всем вытекающим) ЗА НЕГО МОЖЕТ БЫТЬ НАЗНАЧЕНА НАГРАДА , АРЕСТ ЕГО , ЧЛЕНОВ ЕГО СЕМЬИ , ИМУЩЕСТВА , СЧЕТОВ И Т.Д..( Ох,уж это Т,Д ) Вот и всё, можно делать выводы.
                         

[Loyo]

Ну так вот и вытекающие.... защита интересов граждан пиндосии.... итд, итп.... далее - интервенция с использованием уже существующей базы.....
Как следствие - разделение России на два мира... до Урала... и после.....

[mel55]

  
Давайте придумаем вымышленную, или не очень,ситуацию, чтобы ответить на вопрос: "Разрешил ли В.В. Путин занимать войскам НАТО территорию России в случае народных волнений и техногенных катастроф?"
Недалекий 201... год, обстановка в стране критическая, инфраструктура сыпется, либеральные реформы полностью добили социальную сфера, кризис оставил без работы огромную часть населения, по окраинам стихийные митинги перерастают в погромы, войска и полиция их отказываются подавлять, в ближайшее время всё это грозит вылиться во всероссийский русский бунт. Со смыслом, но всё такой же беспощадный.  Президент РФ опасаясь за своё положение, просит в соответствии с ратифицированным договором военную помощь у какой либо страны Североатлантического Альянса, или у страны,которая участвует в программе "Партнерство ради мира".  Пускай этой страной будут"х" Принимается решение оказать такую помощь. Во всей стране вводится, например, режим Контртеррористической  операции. В соответствии со ст.2 НАТО-СОФА от 1951 года войска "х" обязаны будут до конца выполнить свою задачу, в нашем случае - подавление вооруженного восстания.  При прибытии на территорию России, в соответствии со ст.3  войска "х" не проходят никакого паспортного контроля, миграционного учета и прочее.  В соответствии со ст.11 военные грузы и сами военные досматриваются, грузы, т.е. техника должна использоваться только по  назначению - подавление вооруженного восстания. Всё это в свою очередь освобождено от любых пошлин и налогов. В соответствии со ст.6 войска "х" могут применять оружие в соответствии с приказами, которые им отданы их командованием.
  Статья 8 позволяет войскам "х"уничтожать любую военную собственность для достижения поставленных задач, то есть если "восставшие" захватили, либо какие либо военные части перешли на сторону восставших и они имеют боевую технику, то ее войска"х" могут уничтожать без последствий, сюда же видимо относятся и военные аэродромы,склады, порты и всё, всё ,всё.  Тем не менее и другую собственность они могут уничтожать, только потом приедут арбитры, оценят ее и "х" придется выплачивать компенсацию..
Примерно такая картина может вполне вписываться в подписанный и ратифицированный договор. Итак, позволил ли В.В. Путин беспрепятственно занимать войска НАТО территорию РФ в случае народных волнений? Утвердительно можно ответить на этот вопрос, но  с некоторыми оговорками. Самое главное - этот договор не определяет причин и условий, по которым можно отправить\запросить войска и это в нём прямо указано. С другой стороны это можно рассматривать как то, что стороны могут обсуждать этот вопрос по любому поводу. Тут главное обоюдное согласие сторон. Одна сторона согласна принять - другая сторона согласна послать.Либо,по этому вопросу могут быть подписаны и какие то секретные протоколы и соглашения. Кто то укажет, что таким поводом могут быть и просто совместные учения, и будут правы. Но с тем же успехом может быть и спец. операция.  Другие оговорки могут касаться толкования слова "беспрепятственно".
Понятно,что на территорию другой страны войска могут быть высланы для выполнения какой то задачи или обязательств (например, охраны чего то),  грузы, техника - это всё будет досмотрено таможенными органами, есть свои особенности в вопросах юрисдикции при правонарушениях и т.д. Но это всё мелочи. Важнее то, что через соглашение 1995 года мы приравниваемся к странам НАТО, подписавшим соглашение 1951 года,которое обозначает правовой статус сил. ТО есть в данном вопросе (в вопросе правового статуса сил, которые находятся на территории другой страны, которая входит в НАТО) нас можно рассматривать как действительного члена НАТО. Войска США на нашей территории будут иметь тот же правовой статус, как, например, в Великобритании или Германии (где у них расположены большие базы).
А ведь еще недавно мы были очень возмущены проходом войск НАТО по Красной площади на параде 9 мая. А то была лишь видимая часть того, что происходит, гораздо более глубокие и ужасные вещи скрыты как раз вот в таких незаметных не совсем понятных договорах..
                                                                                                                                                        

[Loyo]

А историю с коренным населением Америки ничего не напоминает?

 Мы что, мля индейцы что-ли?

[war-yurii]

да господа , до индейцев уже дошли , ну ну ...  как говорится - вперёд и с песней

 я ещё раз повторю коротко , МАССОВЫЕ ВОЛНЕНИЯ В РОССИИ , ТЕХНОГЕННЫЕ КАТАСТРОФЫ В РОССИИ , НЕ ПОДПОДАЮТ В ЭТОТ ДОКУМЕНТ - А ПО ПРОСТОМУ , ВОЙСКА НАТО ПРОБЛЕМЫ РОССИИ В СООТВЕТСТВИИ С ЭТИМ ДОГОВОРОМ - ПРОСТО - НЕ Е . . Т  !

 ТЕПЕРЬ ПОЧЕМУ В ОТНОШЕНИИ РОССИИ ИХ ЭТО НЕ ЕБ.. -ТОЖЕ КОРОТКО , А ПОТОМУ , ЧТО "а именно , что если против какого либо участника стран блока нато , будет осуществленно военное вмешательство извне ... , либо при массовых волнениях и попытке захвата власти недомократическим путём в каком либо из участников стран блока нато , то россия - по запросу из какой либо другой страны(стран) блока нато , вправе предоставить территорию для размещения военного контингента данных стран для стабилизации или ликвидации последствий на территории ... " - РОССИЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ , НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЛЕНОМ БЛОКА НАТО , А ПОТОМУ , НИ ТЕХ.КАТАСТРОФЫ , НИ МАС.ВОЛНЕНИЯ В РОССИИ - П О Д   Д А Н Н Ы Й   Д О Г О В О Р  - НЕ ПОДПОДАЮТ ! НИ ПРИЧЁМ ТУТ РОССИЙСКИЕ ВОЛНЕНИЯ , ЭТО НАПРИМЕР ЕСЛИ В СТРАНЕ БЛОКА НАТО - ЧТО ТО "ТУМКНЕТ"  "ХРУСНЕТ"  ТО ВОТ ТОГДА , ПО ЗАПРОСУ ИЗ КАКОЙ ЛИБО (КАКИХ ЛИБО) ДРУГИХ СТРАН БЛОКА НАТО - РОССИЯ В ПРАВЕ ПРЕДОСТАВИТЬ ТЕРРИТОРИЮ - НИ ПРИ ЧЁМ ТУТ ВОЛНЕНИЯ В САМОЙ РОССИИ ! У НАС СЕЙЧАС ВОЛНЕНИЯ ?      ТОГДА ПОЧЕМУ РЕЧЬ ЗАШЛА ? ДА ПОТОМУ , ЧТО ИРАН ПИ.... НА ОСТАЛЬНЫХ (БЛОК НАТО) КЛАДЁТ , ВОТ И ПОНАДОБИЛОСЬ , НИКАКИХ ВОЛНЕНИЙ НЕТ , НИКАКИХ ТЕХ.КАТАСТРОФ - ПОКА ТОЖЕ НЕ ПРОИЗОШЛО .

в этом договоре есть ложка дёгтя , довольна неприятная ложка , но это совсем не то , что пытаются задвинуть некоторые оппозиционные сайты , я тоже не люблю путина , любить можно за что то , это самое что то я от него - не ОшушаЮ  , но то как этот договор многие пытаются подать в нужном им русле - плюнуть и растереть .

[Loyo]

Да при  чем здесь "подпадает или не подпадает" Плевать хотело нато на все эти договора, делать будут так, как им надо. Просто имеем мы следующее: размещение в сердце(географическом) России охранников туалетной бумаги..... как следствие - шурупчик имеет свойство развивать и углублять дырочку.... дальше сами "дотумкаете"....

[mel55]

  Информация, исходящая от "нашего" правительства, априори сомнительна..Самого соглашения не нашел, есть только порядок его прохождения через органы власти. Но и этих сокращенных данных достаточно, чтобы понять-в определенных Россией случаях возможен ввод иностранных войск..Не превратится ли однажды Россия в большое Косово?"
                                                                                                               

[Loyo]

Не превратится. Гитлера отбили, и пндосов отобъем, где бы они не высадились. Мы ж  Русские 

[war-yurii]

ну так это совсем другое , это как говорится "будем живы посмотреть"  

меня вот например более накаляет другое , при том - гораздо больше ...

итак , в красноярске открылся кардиоцентр , едем с мужиком туда , ему должны были сделать операцию (на сердце) , захожу в здание , мать моя - дети от 2 до 5 лет , в ожидании операции на сердце (почти все - врождённые пороки) , в здании 5 (вроде бы , точно не знаю) операционных , везде идут операции , конвейер мяса , как будто на потоке , я что - на мясокомбинат попал ? ведь это дети , таких детей - становится всё больше , почему ? причин множество : неправильное питание , плохое социальное положение , алкоголизм , наркомания , беспорядочные связи и т.д. вот ОНО - господин президент , господа законотворцы (законодатели) - вам бы на это время уделить , этим всем заняться , соц.положением , наркоманией , ну и т.д. , что выше перечислил , а не х.... разной страдать , помощью стране нато от недемократических (или техногенных) катастроф , раз столько людей , детей - больны  -  ЗНАЧИТ ЧТО ТО В ЭТОЙ СТРАНЕ НЕ ТАК (что т не так в нашем датском королевстве) , не только центр строить надо , надо и с алкоголем , наркотой что то уже ВЕСОМОЕ делать , а не 7 лет , и только при достаточных основаниях , пусть будет при достаточных основаниях , но не 7 лет , а 15 , ну и т.д.

почему если подняться на верхний этаж вечером , то там стайка подростков , не только 16-20 лет , а от 11 лет , утром , бутылки , окурки и ... и шприцы ...
полиция не знает ? всё она прекрасно знает ! ни х. не делает !
  
 проведут для галочки рейд раз в два месяца , а уже назавтра - всё по новой (точнее - по старому) , и никому , ничего , вот вдумайтесь , была милиция - зарплата 15 с ноликами , сейчас - полиция , зарплата 30 с ноликами , а теперь поднимите руки те , кто их теперь резко зауважал ? я - нет ! эффективность - ноль целых фиг десятых , я же говорю , раньше 15 лет назад чтобы купить нарк , надо было ехать в город (60 км) , сейчас - 500 метров без всяких поездок в город , и ... и не х..  .
 
 зато полиция , зато зарплаты , зато престиж , пенсия не хилая ... а отдача ... а отдача (см.выше) ноль целых фиг десятых , то есть эффект провалился , так может тогда обратно , полицию - в милицию , 30 с ноликами - обратно на 15 , и дрючить , и дрючить , как в той же грузии например , тогда глядишь и уважение появится , его ведь зарабатывать надо - своим трудом , навыками , умением - а не сменой вывески ... но нашего президента - другое заботит , сколько газа мы кому удачно толкнули "почти по мировым ценам" , опять же проблемы в странах нато - нас оху.... заботят , и в в.т.о. - нам сцу.. опять же шибко надо (ну год мы уже в вто , и что - какие импортные товары значительно подешевели ? назовите ? я буду пальцы на руках загибать (хотя каких руках , на одну руку - не наскрпи...е) назовите хоть один товар импортный который подешевел из за конкретно нашего вступления в вто ? ну и т.д.    

я вот вчера на сайт один зашёл (украинский) , ну и давай по видео лазить , наткнулся на один клипчик музыкальный , может он и старый , но мне - понравился , вроде бы , ерундовый клип - а смысл - понравился , вот ссылка    ксения дегелько , я не знаю кто она , да и не важно , мне просто понравился смысл "все мы люди братья"

[war-yurii]

вот кстати ещё один клипчик , как раз по теме , из комеди клаб

[mel55]

  .Боже мой! war-yurii ! Так Вы ещё так молоды! Посмотрел клипчик...ЁО-ЁО ! Рассуждения прямо таки не по годам! Похвально!

[war-yurii]

с чего решил , что я старый пенёк ?  , мне всего 36 - можно сказать - детство ещё не миновало 

[mel55]

  Уже юноша.. Карму вот не могу добавить..Тем не найду..

[war-yurii]

забей 

[xxxmaster007]

царь-хитрец Путин обведёт всех вокруг пальца, база НАТО необходима...
Врагу нужно показать дружественное отношение, и если ты знаешь ход врага на несколько лет вперёд... А воевать с НАТО бестолку.

[war-yurii]

я бы не сказал , что без толку , в ядерной войне выжить , ещё совсем не победить , думаю , что и с.ш.а. это тоже понимают , несмотря на выпущенные свои сотни яд.ракет , получить даже один десяток грибков на своей территории - ни одно государство - не пожелает , поэтому пока у нас есть ядерное оружие - можно не опасаться - внешнего вторжения армий , по крайней мере - любых  ядерных , а вот приминение и нападение стран "не ядерных" - вопрос открыт , даже на примере недавнего грузинского конфликта , уж не говоря о терроризме , фундаментализме , радикализме и прочем изме , кроме того никто не даст и не гарантирует не испробование на другом государстве бактериологических и химических испытаний , обсыпь например яблоко в той же грузии или арбуз вирусом какой нибудь сибирской язвы , эбола , или их мутагенами (которые уже прошли скажем закаливание на морозе (морозоустойчив.) , закаливание на действие разл.излучений (ну и т.д) - по простому выведение более живучих "пород" , и вот приедет в какую нибудь страну типа "туристо" , бросит колечко с "породой" в какое нибудь посещаемое озеро , пруд (водоём короче) , и уедет назад ознакомившись с местн.достопримечательностями , а через срок , местные аборигены (туземцы) начинают болеть не свойственной для данной местности болезнью . болезнь конечно вылечат - потом (возможно) , но "полевые" испытания и результаты - получены , а значит будет и дальнейшее выведение " ещё лучших пород " .     

[Olivio]

А можно туда поехать когда потеплей будет?