Любовная магия

[Даосисьт]

Что теперь будем обсуждать все древние книги? Даосисьт вы же умный человек и прекрасно поняли, что я хотел сказать. Зачем лишний флуд?

А сами-то вы поняли что вы сказали?
Библия-слово божье и по основам христианского вероучения она не может содержать лжи.В этом ее принципиальное отличие от, скажем, "Повести временных лет".

[KOT MATROSKIN]

А сами-то вы поняли что вы сказали?
Библия-слово божье и по основам христианского вероучения она не может содержать лжи.В этом ее принципиальное отличие от, скажем, "Повести временных лет".

И себя я понял, а главное вас понял. Чего и вам желаю. Для меня в Библии нет лжи, для вас, как для атеиста, там каждое слово ложь. У нас отправная точка размышления разная, и следовательно и выводы в любом случае будут разные.

[freeman_13]

А сами-то вы поняли что вы сказали?
Библия-слово божье и по основам христианского вероучения она не может содержать лжи.В этом ее принципиальное отличие от, скажем, "Повести временных лет".

И себя я понял, а главное вас понял. Чего и вам желаю. Для меня в Библии нет лжи, для вас, как для атеиста, там каждое слово ложь. У нас отправная точка размышления разная, и следовательно и выводы в любом случае будут разные.

а почему посредине не бывает ? какие то прям крайности. по моему есть там и тупые загоны и очень верные моменты.

[Weisser Engel]

а почему посредине не бывает ? какие то прям крайности. по моему есть там и тупые загоны и очень верные моменты.

Вера-это догма, она не предполагает отрицания в ней чего-либо, а только полное подчинение ее канонам.
Без вариантов и середины. Поэтому, можно или верить или вообще не верить. Чуть-чуть верить нельзя.

[freeman_13]

а почему посредине не бывает ? какие то прям крайности. по моему есть там и тупые загоны и очень верные моменты.

Вера-это догма, она не предполагает отрицания в ней чего-либо, а только полное подчинение ее канонам.
Без вариантов и середины. Поэтому, можно или верить или вообще не верить. Чуть-чуть верить нельзя.

ну если по таким принципам то соглашусь с даосистом что вера=вранье

[Weisser Engel]

ну если по таким принципам то соглашусь с даосистом что вера=вранье

По таким. Вера или любовь логике не подвластны. В Библии или любой другой книге много хорошего, но много такого, от чего думающий человек усомнится. Но верующему доказывать что-либо бесполезно, т.к вы на разных полюсах и он по др. вопринимает веру, ну или просто никогда серьезно не вдумывался в смысл того, во что верит.
Во всяком случае, лично мне ближе те, кто сомневается, но таких называют еретиками   И называют их так-люди, хотя вера в Бога

[Даосисьт]

И себя я понял, а главное вас понял. Чего и вам желаю. Для меня в Библии нет лжи, для вас, как для атеиста, там каждое слово ложь. У нас отправная точка размышления разная, и следовательно и выводы в любом случае будут разные.

Я когда читал эти строки, понял это так: Звезды и Солнце были уже созданы, но не видимы были с земли, может какие то плотные облака может еще, что, не знаю,я все таки не ученый.В общем просто на четвертый день они стали видимы с земли.(с)KOT MATROSKIN

Повторяю, это-ложь.Когда на земле появились растения и "произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его." солнце с земли было превосходно видно.

Вы, извините, в школе учились?Вроде взрослый человек, но дети же Вас засмеют!

[bezim]

удивляете господа,как могут умные люди обсуждать Библию - своего рода символ,символ веры,обсуждать как учебник природоведения,или истории.

[Даосисьт]

удивляете господа,как могут умные люди обсуждать Библию - своего рода символ,символ веры,обсуждать как учебник природоведения,или истории.

Удивляет господа,как могут умные люди говорить, что в Мезозое не было видно Солнца из-за слоя облаков?
А так же удивляет как психика людей упорно пытается защититься от оппонента шаблоном (Библия не учебник природоведения или истории) который ребенку видно что тут не действует.В НЛП это называется "разрыв шаблона".

[KOT MATROSKIN]

Когда заканчиваются нормальные аргументы, в ход идет - "Вы сами не понимаете, что говорите", "Да вы в школе не учились", "Умные люди не могут так говорить". Совсем недавно что то об этом читал на форуме.
Воспользуюсь вашим приемом.
 Не может умный человек на протяжении всей дискуссии, повторять одну фразу "звезды появились раньше растений", и все ни шага влево ни шаг в право, сплошное топтание на месте и ни каких попыток размышления. Попробуйте хоть на секунду усомниться в своих словах, ни то это уже фанатизмом каким то попахивает.
Приятно вести подобный диалог?

[Даосисьт]

Когда заканчиваются нормальные аргументы,

Выше я привел НОРМАЛЬНЫЙ аргумент в ответ на ваш "из-за слоя облаков сонца и звезд не было видно".Вы его намеренно проигнорировали.Придется повторить.

в ход идет - "Вы сами не понимаете, что говорите", "Да вы в школе не учились", "Умные люди не могут так говорить". Совсем недавно что то об этом читал на форуме.
Воспользуюсь вашим приемом.
Не может умный человек на протяжении всей дискуссии, повторять одну фразу "звезды появились раньше растений", и все ни шага влево ни шаг в право, сплошное топтание на месте и ни каких попыток размышления.

Вы специально игнорируете мои ответы?Напоминаю содержание предыдущего поста:

Я когда читал эти строки, понял это так: Звезды и Солнце были уже созданы, но не видимы были с земли,может какие то плотные облака может еще, что,не знаю,я все таки не ученый.В общем просто на четвертый день они стали видимы с земли.(с)KOT MATROSKIN

Повторяю, это-ложь.Когда на земле появились растения и "произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его." солнце с земли было превосходно видно.

Попробуйте хоть на секунду усомниться в своих словах, ни то это уже фанатизмом каким то попахивает.
Приятно вести подобный диалог?

Попробуйте хоть на секунду отвечать на мои последующие аргументы,а не игнорировать их, а то христианским фанатизмом попахивает:"все равно верю в бабайку который сидит в шкафу".

[bezim]

удивляете господа,как могут умные люди обсуждать Библию - своего рода символ,символ веры,обсуждать как учебник природоведения,или истории.

Удивляет господа,как могут умные люди говорить, что в Мезозое не было видно Солнца из-за слоя облаков?
А так же удивляет как психика людей упорно пытается защититься от оппонента шаблоном (Библия не учебник природоведения или истории) который ребенку видно что тут не действует.В НЛП это называется "разрыв шаблона".

согласен,вам виднее,сохранить взгляд ребенка-замечательное качество,но Религия объясняла устройство материального мира тысячи лет назад,до появления Науки и сейчас мне,человеку со стороны в этой дискуссии, просто странно видеть серьезное обсуждение вопроса мезозойских облаков и т.п.в Библии,которая сейчас ,мне кажется,совершенно для другого,хотя не считаю свой взгляд единственно возможным.

[Weisser Engel]

согласен,вам виднее,сохранить взгляд ребенка-замечательное качество,но Религия объясняла устройство материального мира тысячи лет назад,до появления Науки и сейчас мне,человеку со стороны в этой дискуссии, просто странно видеть серьезное обсуждение вопроса мезозойских облаков и т.п.в Библии,которая сейчас ,мне кажется,совершенно для другого,хотя не считаю свой взгляд единственно возможным.

Все правильно, по поводу прогресса науки. Но религия должна быть вне времени. ...Или это просто красивая сказка.
Наверное, вопрос нужно ставить по другому: если Бог есть (а об этом говорит слишком многое), то возможно он существует не в рамках той красивой, но далекой от жизни истории, которую нам рассказывают тысячи лет.
Бог-это точно не седой старик, это своеобразная система windows . Это некая Сила.
Ничего в жизни не происходит просто так и во всем есть закономерности, повторяющиеся с разными людьми.
Соблюдаешь правила, и та Сила тебе несет куда нужно, идешь против течения, делаешь плохие поступки и Сила шваркает тебя мордой об стол. Упрощенно, но где-то так.

[freeman_13]

думаю библию как философское творчество стоит рассматривать а доказывать что все там абсолютная правда от начала до конца задолбаешься (особенно психически здоровому человеку). ну а церковь своих клиентов разумеется всегда найдет как и секты. у каждого свое понимание и свой опыт и своя интуиция и как на это все ложатся идеи библии или еще какой книги дело очень индивидуальное.

[KOT MATROSKIN]

Лень перепечатывать, просто цитирую.

Библия и Евангелие воспринимаются не разумом, но сердцем. И совершенно не важно в какой последовательности там описаны определенные события. Важна сама суть Священного писания. Идея ее была в том, что бы донести закон Божий до людей, научить их жить по заповедям, и почитать Господа Бога своего, да любить ближнего. Кстати если вы не в курсе, там не одно, а более 200 несоответствий люди нашли. И причем давно. Но практически ни кто на это сильно внимания не обращал!

Вот что такое Библия и для чего она писалась, с моей точки зрения. Облака я привел лишь, как пример и оговорился, просто представилось мне так в тот момент, моя фантазия не больше. Откуда я могу знать как это выглядело до хрена лет назад. Многое в Библии написано просто образно. И если мы пока что то не понимаем, то это не значит, что этого нет.
Надоело мне пересыпать из пустого в порожнее. Истина ли описана в Библии или нет все мы без исключения рано или поздно узнаем. Надеюсь ни кто не собирается жить вечно. Там и продолжим спор.

[bezim]

харошее мнение "там продолжим спор" как говорится "угольками сочтемся". а если не предвзято вдуматься в смысл,в значение таких понятий  как "темная материя","темная энергия",то я дилетант,склоняюсь к мнению о значимости демиурга в существовании всей нашей вселенной. некоторые называют его Богом.

[ксюхон]

Бог-это точно не седой старик, это своеобразная система windows . Это некая Сила.
Ничего в жизни не происходит просто так и во всем есть закономерности, повторяющиеся с разными людьми.
Соблюдаешь правила, и та Сила тебе несет куда нужно, идешь против течения, делаешь плохие поступки и Сила шваркает тебя мордой об стол. Упрощенно, но где-то так.

белый ангел - я первый раз с тобой согласна

[Даосисьт]

По таким. Вера или любовь логике не подвластны.

Вы просто не представляете как подвласны логике и вера и любовь.А особенно (открываю свое секретное оружие) если вы знакомы с такой молодой наукой как "Этология Человека".

В Библии или любой другой книге много хорошего,

Нехорошее в Библии так перевешивает хорошее, что если бы на нее не смотрели сквозь пальцы то давно бы пора запретили христианство как тоталитарную секту поощрающую отказ от семьи и выполнение таких нелепых требований христианского божества как убить собственного ребенка.

но много такого, от чего думающий человек усомнится. Но верующему доказывать что-либо бесполезно, т.к вы на разных полюсах и он по др. вопринимает веру, ну или просто никогда серьезно не вдумывался в смысл того, во что верит.

Да не может он вдуматься, не может Так он устроен.
На то и появилась молодая наука "Этология человека" которая прекрасно объясняет причины такого его поведения.

Все правильно, по поводу прогресса науки. Но религия должна быть вне времени. ...Или это просто красивая сказка.

Она не может быть вне времени
Ибо как результат- такие Коты Матроскины которые утверждают, что в Мезозое был настолько плотный слой облаков, что Солнца не было видно
И любой палеонтолог и геолог примет его насмех И совсем не потому, что такой вредный 

Наверное, вопрос нужно ставить по другому: если Бог есть (а об этом говорит слишком многое),

Об этом НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ кроме апперцепции тех, кто так говорит. Но ведь реальность не зависит от апперцепции кого бы то нибыло.Она такая, какая есть. А это очень неприятно обезьянкам. Они визжат в негодовании раскачивая прутья фундаментальной клетки которые не дают им достать им вымышленный ими же самими(в силу их обезьяньей прирлоды) банан

то возможно он существует не в рамках той красивой, но далекой от жизни истории, которую нам рассказывают тысячи лет.

Это попытка приукрасить старую теорию "Луна сделанна из голландского сыра".
Нет, это не так.Вы берете тот же самый Зороастризм/Иудаизм/Христианство/Мусульманство и пытаетесь одеть его в современное одежку.И даже не задумываетесь, что эта ваша попытка то же самое, что попытаться осовременить теорию теплорода.
Теплорода не существует.Так же как не существует "Творца".

Бог-это точно не седой старик, это своеобразная система windows . Это некая Сила.

Гравитация сила
Что, теперь будем падать перед ней ниц ?

Ничего в жизни не происходит просто так и во всем есть закономерности,

Ох, если бы вы знали современные природные теории то вы бы знали,ч то в основе всего лежит именно случайность.

Соблюдаешь правила, и та Сила тебе несет куда нужно, идешь против течения, делаешь плохие поступки и Сила шваркает тебя мордой об стол.

Вы всего лишь кусок мяса.И принципиальной разницы между вами и булыжником(кроме сложности организации) нет.

[Weisser Engel]

Вы просто не представляете как подвласны логике и вера и любовь.А особенно (открываю свое секретное оружие) если вы знакомы с такой молодой наукой как "Этология Человека".

Докажите мне, что веря в Бога, видя перед собой несправедливость и туманные перспективы (которые нельзя проверить, а только верить в них), человек полагается на логику.
Докажите мне, что любя друг друга, люди руководствуется логикой, а не чувствами.
Докажите силу своего секретного оружия, пока я не счел его водяным пистолетиком .
Только прошу-и это относится и к нижеследущим вашим отсылам к внешним источникам-опирайтесь на собственные выводы. Я много читаю, но далеко не все, что мне советуют.

Нехорошее в Библии так перевешивает хорошее, что если бы на нее не смотрели сквозь пальцы то давно бы пора запретили христианство как тоталитарную секту поощрающую отказ от семьи и выполнение таких нелепых требований христианского божества как убить собственного ребенка.

Добро и зло нельзя взвесить в граммах. Я же лишь сказал о хорошем, в целом, посыле Библии и указал, что есть спорные моменты.

Она не может быть вне времени

Может. Вера в добро, моральные ценности-вне времени, а значит и религия, которая их несет-вне времени. Меняется оболочка-ценности остаются.

Об этом НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ кроме апперцепции тех, кто так говорит. Но ведь реальность не зависит от апперцепции кого бы то нибыло.Она такая, какая есть

То, что говорите вы-также апперцепция, существующая лишь в рамках вашей черепной коробки.
Разница лишь в уровне знаний и жизненном опыте, а соответственно и выводах.  Совершенно не понимаю откуда вы взяли, что я обобщаю?  Я только реагирую на многочисленные эмпирические выводы многочисленных людей, а вовсе не пытаюсь копаться в душевных переливах несогласных со мной.

Это попытка приукрасить старую теорию "Луна сделанна из голландского сыра".
Нет, это не так.Вы берете тот же самый Зороастризм/Иудаизм/Христианство/Мусульманство и пытаетесь одеть его в современное одежку.И даже не задумываетесь, что эта ваша попытка то же самое, что попытаться осовременить теорию теплорода.
Теплорода не существует.Так же как не существует "Творца".

Ваши выводы на пустом месте и мне кажется, что вы говорите не со мной, т.к отвечаете явно не мне .  

Гравитация сила
Что, теперь будем падать перед ней ниц ?

Гравитация-составная часть более сложного мироустройства. Если хотите ей поклоняться-это ваш выбор.

Ох, если бы вы знали современные природные теории то вы бы знали,ч то в основе всего лежит именно случайность.

Я, знаете ли, практик. Мой жизненный опыт показывает, что случайность-хорошее оправдание для бездельников  и неумеющих анализировать. Даже теория хаоса детерминирована, однако об этом знают немногие
Вообще, даосисЬм-это не мое направление. Мне ближе протестантская этика.

Вы всего лишь кусок мяса.И принципиальной разницы между вами и булыжником(кроме сложности организации) нет.

Вопрос лишь в том, что мясо бывает разного качества: от супового набора до японской мраморной телятины. И в этом принципиальная разница .


Вообще, вы так темпераментно взялись доказывать свои весьма спорные суждения, что похоже забыли о терпимости к иному мнению. А это краеугольный камень восточных религий.
"Слова Будды, Лао-цзы и Конфуция не отличаются от мудрости Христа и Мухаммада, а мы верим всем мудрецам"
ДаосисЬт, говорите? Ну-ну  

[KOT MATROSKIN]

Ибо как результат- такие Коты Матроскины которые утверждают, что в Мезозое был настолько плотный слой облаков, что Солнца не было видно

Я вам так не понравился потому, что не соглашаюсь с вашими мнением? Но ведь и ваши посты мне кажутся полным бредом, но почему то не позволяю себе в таком тоне о вас говорить. К стати человек от булыжника отличается не только сложной мясной конструкцией, но наличием рассудка, чувств и души. И мне очень вас жаль, что все это вы в себе старательно убиваете.

[bezim]

ну что Вы всё спорите? у Вас,что рук нет? (серьезных предупреждаю - это я так пошутил).

[KOT MATROSKIN]

ну что Вы всё спорите? у Вас,что рук нет? (серьезных предупреждаю - это я так пошутил).

Мы уже не спорим, это уже серьезно, это война идей и концепций, черного и белого, ангелов и бесов . Как любой другой спор, наша мирная беседа, переходит на личности , потом мы начнем оскорблять друг друга , а затем либо нас забанят, либо тупо и бессмысленно начнем откровенные боевые действия . Как, в прочем и любые другие любители бессмысленно поспорить .
А тема то о любовной магии. Ну приворожите его кто нибудь ко мне. Пусть он снова полюбит меня .

[EKUR]

ну что Вы всё спорите? у Вас,что рук нет? (серьезных предупреждаю - это я так пошутил).

Мы уже не спорим, это уже серьезно, это война идей и концепций, черного и белого, ангелов и бесов . Как любой другой спор, наша мирная беседа, переходит на личности , потом мы начнем оскорблять друг друга , а затем либо нас забанят, либо тупо и бессмысленно начнем откровенные боевые действия . Как, в прочем и любые другие любители бессмысленно поспорить .
А тема то о любовной магии. Ну приворожите его кто нибудь ко мне. Пусть он снова полюбит меня .

.... что лично я чувствую в этом соревновании... - для себя уже всё давно обосновал и не вижу (для себя) споров и доказательств, которые не могут иметь под собой совершенно конкретного обоснования, как доказывание теоремы...
Денсяопит, по моему скромному мнению, (как я, когда был молод и не верил ни во что, что не могу потрогать своими собственными руками) ищет... - Бог ему судья...
Споры на такие темы или для профессиональных навыков, или для внутреннего противостояния личности, или для выплеска своего внутреннего - очень много может быть причин.... они в конце концов, не приведут ни к чему. Уже говорил - пришёл не только логикой, но и было кое-что, что меня полностью перевернуло из заклятого атеиста в - нет, - верующие, придерживаются канонов своей религии; а я, хоть и крестился в православие, не только не отрицаю  ни реинкорнацию и многие другие, не приемлемые - но и уверен  в том, что существует на много большее, чем может уложиться у нас в мозгу здесь и сейчас...

[KOT MATROSKIN]

Мудрые слова.

[bezim]

в данном случае нельзя не согласиться с обоими оппонентами. и в том что религиозные споры бессмысленны, точнее безрезультатны и в том,что неплохо бы вернуться к заявленной теме - Любовная Магия. лично я полагаю.что весь наш мир,вся наша вселенная - всего лишь "аквариум на столе "у Создателя,иначе говоря наша Вселенная лишь малая часть Мироздания и домышления о его устройстве имеют слишком мало для себя оснований.в мире очень многое люди не могут познать и понять "в принципе", "по определению",но это всего лишь мое личное мнение.  мои наилучшие пожелания участникам этих споров,интересно было последить со стороны.