Расскажите-ка, мужчины...Армия!

[olivka60]

Немного о серьезном, господа! Давайте поговорим о нынешних призывах в Армию. Здесь есть мужчины, прошедшие достойно эту школу-Армию, есть те, кто не смог там быть в силу каких-либо обстоятельств ( учеба,здоровье...и т.п.),и наверно есть и те, кто в наше время избегает этого всеми силами. Как мы все к этому относимся? Что считаем правильным - служить или не служить? Как и кто по-вашему должен это делать, только наемная Армия, или все же мальчишки? И, как Вам желание девушек служить в Армии?

[Weisser Engel]

не служил и до сих пор считаю, что правилно сделал. Мне моя голова нужна, чтоб думать, а не под пули подставлять. Подставить не проблема, если есть за что. А я не считаю себя должным стране где живу, да и вообще какой- либо стране. Признаю долги только перед близкими людьми. Остальным на...рать на меня.
Если кто-то думает иначе, сильно заблуждается. Я бы служил в американской армии. Там есть уважение к человеку и гражданину. Есть гордость и патриотизм, не квасной, а действительно патриотизм.
А здесь..... Говорю про Украину. Но тоже мог бы сказать и о соседних странах.

[Weisser Engel]

а огороды кто копать тгда будет генералам, да дачи строить?

[Weisser Engel]

Никогда они на контрактную систему не пойдут. НИКОГДА! Для показухи это и сейчас есть, но не более....
Им нужно полностью управляемая бесправная масса винтиков.... Раньше говорили денег нет на контрактую армию. А сейчас что? И деньги есть (я про РФ), а настоящей профессиональной армии нет...и не будет. Никому это не выгодно. Мутное болото лучше....деньги тырить удобнее.

[tork123]

Не служил и нисколько не жалею об этом.

[megazoid]

Уважаемые дело не в том надо служить или нет , а в том как государство уважает и обеспечивает своих военнослужащих.

[Nemeс]

Не служил и не жалею.Хотя много знакомых,которые служили,служат и хотят служить и им это нравится.Ничего против не имею - это личное дело каждого.Сделать в такой огромной стране,как Россия /к примеру/,полный контракт сложно,но можно.На это нужно время и если оно придет - двумя руками ЗА буду.Человек должен сам решать и выбирать свой путь в жизни.Не приветствую принудиловку и обязаловку - я вольный воробей <
P.S: Торк,чё у тебя за человечки бегают и дерутся?Или это у меня просто отходняки галлюциногенные?

[tork123]

P.S: Торк,чё у тебя за человечки бегают и дерутся?Или это у меня просто отходняки галлюциногенные?

Смешные человечки - их мне Зазако дала, када увидел смеялся сильно 

[kisа воробьянинов]

служил и нисколько не жалею. с ваших слов уважаемая я_Eva  можно понять так, если здоров физически, но не дружишь с головой то тебе одна дорога в армию?  ты не права, это значит, если несколько хлюпиков попало в армию, а они оторвались от сиськи и не умеют еще ничего делать, а только кричат что в армии дедовщина, там произвол, калечат и т.д. но это от чего, а от того, что в начале 70х если мне память не изменяет в армию стали призывать людей из мест не столь отдаленных. которые стали вводить свои порядки, а убирать за собой не каждый хочет, боится испачкаться, так и как таких людей заставлять если через голову не доходит. служил в разных частях и где был устав (показная часть) и где о нем только слышали ( не уставная) отличий мало, жить по уставу гораздо тяжелей. а то что вы говорите что в горячие точки должны набирать только контрактников так это давно уже идет такое. молодой призыв не берут туда, это как пятилетнего отправлять на войну. в горячие точки идут служить только те кто гонится за большим рублем.
  в элитные войска был произведен первый набор девушек теперь 2 августа они будут не хуже парней щеголять. дожили страну уже защитить не могут наши мужики, а вот праздник посвященный защитникам отечества отмечают с удовольствием    

[kisа воробьянинов]

Я считаю, что армия должна быть контрактной. Это мое твердое убеждение. Нельзя заставлять матерей, отдавать своих детей, в которых вложена целая жизнь, на потребу политиканам...
НЕТ....только контракт....это должен быть осознанный выбор, а не обязаловка , с ее дедовщиной....

по контракту набирают только тех кто физически здоров и кому нужны деньги так как на гражданке они ничего не могут и не умеют, вот и остаются на сверхсрочную, а в армию попали из-за того что не пошли в институт где отсрочки дают не хватило им ума

[Nemeс]

по контракту набирают только тех кто физически здоров и кому нужны деньги так как на гражданке они ничего не могут и не умеют, вот и остаются на сверхсрочную, а в армию попали из-за того что не пошли в институт где отсрочки дают не хватило им ума

Зачем же так категорично?Некоторых служить в армии реально прикалывает,а если за это еще и денежки какие-никакие платят,то почему бы и нет?

[Nemeс]

P.S: Торк,чё у тебя за человечки бегают и дерутся?Или это у меня просто отходняки галлюциногенные?

Смешные человечки - их мне Зазако дала, када увидел смеялся сильно 

Хорошо хоть они не зеленые а то бы я реально перепугался

[Милитарист]

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 5 млн. резерв).
Представьте себе самое милитаризированное государство в мире, плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.Армия Швейцарии – не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских «кадрированных» дивизий. Т.е. система – «немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо».
Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи «народ и армия едины».
Выглядит это так.

Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке – порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.

До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.

Особенность швейцарской армии – усиленная подготовка офицеров – резервистов. Желающие стать офицерами проходят дополнительные сборы – каждый ранг – примерно 100 дней в сумме. Этим, кстати, пользуются, к неудовольствию работодателей (особенно Банковской Ассоциации) всё начальство – от СЕО до мелкого начальника отдела. Говорят, что они просто с законным сохранением з/п сваливают от жены и работы на пикники – мальчишники со стрельбой, но это не совсем так – служба там идёт. Причина уж скорее в том, что грамотно попав на сборы можно полежать за пулемётом и заодно пообщаться с нужными людьми, вышестоящими текущими или возможными коллегами, полезными политиками-депутатами, да и просто с соседом, ибо никто не может уклонится от службы, совсем никто - ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины.

А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? – почти пять миллиардов !!! долларов – почти 20 процентов. Что на вооруженнии? Много чего – более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109). В стране длинной всего 300 км 14 эскадрилий с более чем 350-ю боевыми, 120 учебными самолётами и 100 вертолётами! Парк постоянно обновляется, такого как, например, в американской армии, когда пилот зачастую моложе своего самолёта здесь не допускают.

Неликвиды и тщательно отремонтированное и восстановленное армейское оружие государство продаёт гражданам со значительной скидкой, причём особо предлагает его женщинам, регистрация простейшая, и только для нового, купленного в магазине. При покупке с рук - не требуется. По осторожным оценкам только армейского оружия, карабинов-полуавтоматов и охотничьего оружия на руках у населения – до полутора миллионов. Плюс примерно два миллиона пистолетов. Четвёртое место в мире по стволам на душу населения и второе по проценту населения со стволами.

В стране десятки стрелковых клубов, тиров почти столько же, сколько кафе.

Как служит солдат? Вроде неплохо – два выходных в неделю с увольнительной, сортиры не строит, картошку не чистит, посуду не моет, заборы не красит – всё делают частные фирмы. А теперь вообще присядьте – он даже в караул не ходит! Периметр в/ч сторожат также частные охранные фирмы!
Да это просто праздник какой-то, а не служба! Курорт!

Ну что ж, бочку мёда мы изобразили, возмёмся за дёготь

Начнём с этого же «курорта». Подъём в 5-00, и дальше – всё бегом. С перерывами на пожрать и посрать – сплошная война – физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой – в 24-00. А в 5-00 – опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть.

Тренировки в швейцарской армии:

Зольдатов гоняют так, что они превращаются в Терминаторов и Рембо в одном флаконе. Пример – офицер, угодивший в лауреаты премии Дарвина-2007. Сначала он до изнемождения учит свой взвод обращаться с пистолетом, а потом для проверки (как привык) бросается со штыком на замученного бойца. Результат – пристрелен на полном автомате.

Подготовка в швейцарской армии:

Даже если вы прочитали то самое объявление «требуется швейцарец по национальности, католик в возрасте от 19 до 30 лет, холостой, образованный, ростом не менее 1 м 74 см», то не рассчитывайте, что в Ватикане будете только торчать с алебардой в клоунском Микельанжело. В десятке метров от алебарды в будочке будет припрятан автомат, и в свободное от туристов время вы точно также будете скакать в камуфляже с пулемётом уже по итальянским горам. Можно даже не вспоминать тот 1527 год, есть пример ближе.
Создатель государства Ватикан, дуче Муссолини вначале попытался ровно наоборот – навести итальянский порядок в этих кварталах с неясным статусом. И пока тоже вооружённые Палатинская и Дворянская Гвардии готовили слёзные меморандумы всему миру, Швейцарская готовила огневые точки и пулемётные гнёзда. Эта неполная сотня и в самом деле готовилась воевать со всей итальянской армией...
 Далее. Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом.
Далее. Спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огн. оружия на душу населения! Впрочем, справедливости ради – это итог сверхконцентрации стволов. Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по яйцам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии – СИГ, Сфинкс, или Глок. Подробнее для просветления см. тут -

Вообще-то стабильный нейтралитет поддерживается не только армией и строгим ни-к-кому-неприсоединением. Конечно, разговоры о том, что «все хранят там деньги» - детский лепет. Перед и сразу после Второй Мировой таким же банковским раем была и Бельгия. И что в итоге? Раскатали её в блин танками всех стран, а погибших от английских бомб едва ли не больше, чем от немецких. Признаем честно – Швейцарию спасает положение – никакой она не плацдарм, и никакой не тактический коридор. Нафиг она не нужна ни одной армии. Тем более современной, которая Грозный берёт одным десантным полком или разгоняет АльКайеду просто показав ей стоимость Томагавка.

Вот только сами свиссы так не считают.

Вот и все.  И не надо ничего выдумывать. Всё уже давно придумано.

[kisа воробьянинов]

евочка не разоряйся  эти самые дети уже сами детей стругают, так до скольки им сопли вы будите вытирать. в армию после 18 забирают, жениться и того раньше можно, так что эти самые дети останутся детьми для родителей, а не для государства, где вы мирно живете и благодаря этим детям спите спокойно, так что пускай служат все, а как, это они сами пускай выбирают лижбы мы крепко спали 

[Weisser Engel]

по контракту набирают только тех кто........в армию попали из-за того что не пошли в институт где отсрочки дают не хватило им ума

Вот это-то как раз и настораживает...
А должно быть по другому.

[Weisser Engel]

Милитарист, статью я прочитал, очень интересно, но к чему тут она? тут вроде как Российские реалии обсуждают, а не профессиональные армии стран мира.

Киса, Мир на всей земле хранят не солдаты, а ядерные ракеты.

Да, но в Чечню или Грузию с ядерной ракетой не сильно разбежишься. Самих же и накроет. Ядерное оружие для глобальных угроз. А армия пока еще много чего значит.

[Милитарист]

Милитарист, статью я прочитал, очень интересно, но к чему тут она? тут вроде как Российские реалии обсуждают, а не профессиональные армии стран мира.

Киса, Мир на всей земле хранят не солдаты, а ядерные ракеты.

Вано, не буду цитировать Оливку полностью, ограничусь этим: " Как и кто по-вашему должен это делать, только наемная Армия, или все же мальчишки?"...

Что зацепило - на то и ответил, ИМХО эффектифнее системы не найти, партизан всегда прав

[megazoid]

Ну во первых грузия и чечня не показатель, а во вторых вспомните как англичаны победили БУРОВ в ЮАР.

[Weisser Engel]

Если говоришь, то просьба обосновывать. В чем именно не показатель? Не показатель чего?
При чем здесь буры вообще? Какая связь? Я говорю про ядерное оружие и то что в локальных войнах оно бесполезно....При чем здесь война 19-20 века??? Ты прочитай, что я пишу.....

[kisа воробьянинов]

ЧЕЧНЯ НЕ ЧЕЧНЯ НАДО ГОСУДАРСТВУ ДЕНЕГ ОТМЫТЬ ВОТ И УСТРАИВАЮТ МЕЖДОУСОБНЫЕ ВОЙНЫ. ВЕДЬ ОТКУДА У БОЕВИКОВ СТОЛЬКО ДЕНЕГ, ОРУЖИЯ, ЭКИПИРОВКИ И ТАКТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ? КТО ИХ СНАБЖАЕТ ЭТИМ. ВЕДЬ КАК НЕ ПОСЛУШАЕШЬ НЕ ПОСМОТРИШЬ ТЕЛЕВИЗОР, ДА И ТАК НЕ ПО НАСЛЫШКЕ ЗНАЮ ЧТО В ГОРАХ МАЛЕНЬКИЕ АУЛЫ В КОТОРЫХ И ЖИВУТ ЧЕЧЕНЦЫ И ИМ ПОДОБНЫЕ, А ВОЮЮТ НЕ ОНИ, ПРОСТО НАСТРАИВАЮТ ИХ НА ЭТО СОВСЕМ ДРУГИЕ, КОТОРЫЕ КАК В ШАХМАТАХ СИДЯТ ЗА СТОЛОМ И ДВИГАЮТ ЛЮДЬМИ КАК ПЕШКАМИ. РОССИЯ ВСЕГДА ЗАЩИЩАЛА МЕЛКИЕ ГОСУДАРСТВА И БЫЛА ВЕЛИКОЙ СТРАНОЙ, А ВЗЯТЬ ГРУЗИЮ, ПРИШЛИ ОДНИ К ВЛАСТИ И ПЫТАЮТСЯ ПОКАЗАТЬ ВСЕМ ЗУБЫ ЧТОБ В НАТО ПОПАСТЬ, А СТРАДАТЬ БУДУТ МАЛЬЧИШКИ, ТЕ ЖЕ САМЫЕ КОНТРАКТНИКИ У КОТОРЫХ ТОЖЕ ЕСТЬ МАТЕРЯ, А ОНИ ПОЧЕМУ ДОЛЖНЫ СВОИ ГОЛОВЫ СКЛАДЫВАТЬ

[Weisser Engel]

Давай теперь спокойно, без эмоций....Новобранцы-тут все понятно. Их нельзя в горячие точки направлять.
Котрактники-это люди которые служат в армии за деньги. Т.е эти люди помимо того, что отдают долг Родине еще и получают материальную выгоду. Это их профессия родину защищать. Никто их туда идти не заставляет. Почему он не ищет профессию на гражданке? Аргументы-ничего не умеет делать-не катят. Грузчиком можно работать без навыков и без головы. Значит, он сознательно выбрал путь военного. А военные, ничего не поделаешь иногда погибают. Для военного-это нормально, хоть и грустно.

[megazoid]

Причем здесь БУРЫ и войны начала 20 го века, так это англичаны придумали как победить партизан они же в афганистане так же орудовали.

[Weisser Engel]

Ну? И что они ядерным оружием их победили?

[megazoid]

Нет концлагеря придумали и тактику выжженой земли.

[Weisser Engel]

  Ты явно просто хочешь высказаться. А чего в моем мнении тебя не устроило?
Я прокомментировал мысль Ванечки. А ты не разобравшись или не вчитываясь, начал комментировать мои
Последний раз: армия нужна, именно армией побеждают в локальных войнах. Ядерное оружие не для локальных войн. Фсе, устал я с тобой препираться...