Юра7722
Мегапостер
Постоялец
Карма: 113
Offline
Сообщений: 116 Пригласил: 0
|
|
Эвтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« : 29 Июня 2010, 08:36:54 » |
|
В буддизме, где отречение от жизни само по себе считается "образцовым", возрастные и физиологические "критерии" для самоубийства практически отсутствуют. Самоубийство в буддийской культуре является видом религиозного обряда, и это не удивительно, ибо высшее блаженство и желанная цель жизни находится вне этой жизни - в "небытии" (нирвана). Виды самоубийства, принятые в буддийской культуре, различны. Их выбор зависит от конкретной секты, страны, эпохи. Это и голодная смерть, и утопление в водах "священных рек", и вспарывание живота своего своими собственными руками.
|
|
« Последнее редактирование: 30 Июня 2010, 09:25:25 от Юра7722 »
|
Записан
|
|
|
|
war-yurii
Постоялец
Карма: 46
Offline
Сообщений: 54 Пригласил: 0
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #1 : 29 Июня 2010, 11:07:51 » |
|
кто как , а я - за эфтаназию , хоть и горько .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
exprof
Пользователь
Карма: 11
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Город: Красноярск
Сообщений: 17 Пригласил: 0
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #2 : 29 Июня 2010, 12:00:03 » |
|
для России это было бы решением совсем не религиозных проблем! но прекратить мучения онкобольного - я за! необходимо только продумать механизм контроля за коллегиальным принятием решения об эвтаназии...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
karel333
ॐ मणि पद्मे हूँ
Глобальный модератор
Ветеран
Карма: 3563
Offline
Пол:
Возраст: 63
Семейное положение: Женат
Сообщений: 4219 Пригласил: 1
ом мани пад ме хум
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #3 : 29 Июня 2010, 12:21:44 » |
|
Чисто по-человечески я - ЗА!!!!!! Но....... исходя из моих религиозных воззрений и исходя из учения дхармы - НЕТ. Мучения,бессознательность,паралич - суть воздаяние за какие-то неправедные поступки в прошлой или этой жизни. Этот путь надо пройти.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Юра7722
Мегапостер
Постоялец
Карма: 113
Offline
Сообщений: 116 Пригласил: 0
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #4 : 29 Июня 2010, 13:02:40 » |
|
Один пример "убийства из сострадания" - удар копьем, нанесенный центурионом Гаем Кассием (Лонгином), Христу, чтобы прекратить его страдания во время распятия. Евангелие от Иоанна сообщает - "Один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода". Интересно, что после "удара милосердия", а фактически акта эвтаназии, Гай Кассий получил излечение от катаракты, стал христианином и был почитаем, как герой и святой. :
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Iroqez98
Постоялец
Карма: 26
Offline
Пол:
Город: Томск
Сообщений: 72 Пригласил: 0
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #5 : 29 Июня 2010, 21:32:26 » |
|
Шведский богослов Гуннар Самуэльсон из университете города Гетеборг заявил, что распятие Христа на кресте – миф, который был создан христианской церковью и художественными иллюстрациями. Нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне казнили заключенных, рапяв их на кресте, утверждает ученый.
Библия изначально была неправильно истолкована, хотя в ней нет прямых ссылок на использование гвоздей или распятия - только то, что Иисус нес на Голгофу staurus, но это слово не обязательно означает крест, оно может также означать "шест", считает Самуэльсон.
Самуэльсон, написавший 400-страничную диссертацию после изучения оригинальных текстов, отмечает: "Проблема заключается в том, что в античной литературе вообще не существует описания распятия. Источники, где можно было бы ожидать найти подтверждение для устоявшегося понимания тех событий, на самом деле ничего не говорят".
Древнегреческая, латинская и ивритская литература от Гомера до I века нашей эры описывает целый арсенал совершения казней, но ни слова не упоминает о "крестах" или "распятиях".
Самуэльсон считает, что "современное представление о распятии в качестве наказания подлежит серьезному пересмотру".
"Но еще более сложной задачей является пересмотреть наши представления о распятии Иисуса. Новый Завет не говорит ничего такого, сколько бы нам не хотелось в это верить", - отмечает ученый.
Все имеющиеся свидетельства, что Иисус был оставлен умирать после того, как его прибили к кресту, - поразительно редки - как в древней дохристианской и в апокрифической литературе, а также в Библии.
Самуэльсон, сам преданный христианин, признает, что его заявления так близки к основе самой веры, что на них проще реагировать эмоционально, а не логически.
По словам ученого, те тексты, где говорится о казни, ни словом не упоминают, как именно Христа "прикрепили".
"Это суть проблемы. Тексты носят эмоционально-описательный характер, но не содержат той точной информации, какую мы, христиане, иногда хотим видеть. Если вы будет искать тексты, которые изображают акт прибивания людей к кресту, вы их просто не найдете", - отмечает богослов.
В большом количестве литературе того периода используют те же расплывчатые термины, в том числе в латинских источниках. В той же латыни слова автоматически относят к кресту, в то время как patibulum – это перекладина. Причем оба слова - staurus и patibulum употреблялись в более широком смысле, пишет .
"То, что человек по имени Иисус существовал в этой части мира и в определенное время хорошо задокументировано. Он оставил серьезный след в литературе того времени. Я верю, что упомянутый человек - сын Бога. Моя гипотеза не означает, что христиане должны отвергнуть или подвергнуть сомнению библейский текст. Мое предложение состоит в том, чтобы читать текст, КАК ОН ЕСТЬ, а не КАК НАМ ХОЧЕТСЯ или как мы привыкли. Мы должны читать в первую очередь строки, а не между строк. Текста Библии вполне достаточно. Нам не нужно ничего прибавлять", - сказал Самуэльсон
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ФуриЯ
Постоялец
Карма: 181
Offline
Пол:
Возраст: 43
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Замужем
Сообщений: 119 Пригласил: 0
Я не Ангел я только учусь...)
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #6 : 29 Июня 2010, 22:10:29 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
karel333
ॐ मणि पद्मे हूँ
Глобальный модератор
Ветеран
Карма: 3563
Offline
Пол:
Возраст: 63
Семейное положение: Женат
Сообщений: 4219 Пригласил: 1
ом мани пад ме хум
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #7 : 29 Июня 2010, 22:16:24 » |
|
Юра,в буддизме нет сект,об этом может писать человек,абсолютно не знающий дхарму.Сектанство присуще вашей православной традиции,это априори изобретение христианства.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
karel333
ॐ मणि पद्मे हूँ
Глобальный модератор
Ветеран
Карма: 3563
Offline
Пол:
Возраст: 63
Семейное положение: Женат
Сообщений: 4219 Пригласил: 1
ом мани пад ме хум
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #8 : 29 Июня 2010, 22:22:50 » |
|
И вообще-то,эВтаназия пишецца через букву В Не позорьтесь,создавая темы с неграмотным написанием названия
|
|
« Последнее редактирование: 29 Июня 2010, 22:38:56 от karel333 »
|
Записан
|
|
|
|
ФуриЯ
Постоялец
Карма: 181
Offline
Пол:
Возраст: 43
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Замужем
Сообщений: 119 Пригласил: 0
Я не Ангел я только учусь...)
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #9 : 29 Июня 2010, 22:26:39 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
karel333
ॐ मणि पद्मे हूँ
Глобальный модератор
Ветеран
Карма: 3563
Offline
Пол:
Возраст: 63
Семейное положение: Женат
Сообщений: 4219 Пригласил: 1
ом мани пад ме хум
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #10 : 29 Июня 2010, 22:39:58 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ФуриЯ
Постоялец
Карма: 181
Offline
Пол:
Возраст: 43
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Замужем
Сообщений: 119 Пригласил: 0
Я не Ангел я только учусь...)
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #11 : 30 Июня 2010, 04:41:48 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Влад 666
Адский характер
Хранитель
Ветеран
Карма: 2705
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Сообщений: 757 Пригласил: 0
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #12 : 30 Июня 2010, 05:57:15 » |
|
Шведский богослов Гуннар Самуэльсон из университете города Гетеборг заявил, что распятие Христа на кресте – миф, который был создан христианской церковью и художественными иллюстрациями. Нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне казнили заключенных, рапяв их на кресте, утверждает ученый.
Чушь полнейшая. Археологи выкопали множество остатков крестов и несколько сохранившихся крестов с костями казненных того периода. Ценное открытие было сделано в 1968 году в северном пригороде Иерусалима Гиват га-Мивтар. Во время реконструкции дороги было найдено древнее захоронение, которое специалисты относят к середине первого века по Р.Х. «В могиле человека с арамейским именем Иоханан Бен Хгквл найдены кости с характерными следами. Пяточная кость Иоханана пробита гвоздем со следами древесины. Что свидетельствует о том, что этого молодого человека распяли на кресте. Перебиты голени, чтобы ускорить смерть. В конце предплечья в области запястья, на боковой поверхности кости обнаружена глубокая истертая ямка. Это место так сильно расцарапано, что Гаас определил повреждение как полученное в результате износа поверхности кости о гвоздь в процессе мучений на кресте… Иоханана казнили следующим образом. Руки были широко растянуты в обе стороны и прибиты к поперечной перекладине, которую водрузили на оливковое дерево… Правая ступня всей поверхностью прижата к дереву и прибита в области пяточной кости. Левая наложена на нее чуть наискось, а затем пробита в области середины ступни. Жуткое зрелище! Палачи не могли знать, что спустя две тысячи лет кто-то будет проявлять интерес к их методам казни. Примечательно, что гвоздь, найденный в пяточной кости Иоханана, имел длину 11 см, а не 17 см. Следовательно, им нельзя было пробить сразу две верхние ступни так, чтобы конец мог быть забит на достаточную глубину в вертикальный столб креста. Так на основании работы Заеса по исследованию древнейшего захоронения распятого в I веке н.э. в Гиват га-Мивтар Иоханана установлено, что ноги пробивали двумя разными гвоздями»Этот шведский богослов ничего не понимает в истории.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Юра7722
Мегапостер
Постоялец
Карма: 113
Offline
Сообщений: 116 Пригласил: 0
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #13 : 30 Июня 2010, 09:21:29 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Юра7722
Мегапостер
Постоялец
Карма: 113
Offline
Сообщений: 116 Пригласил: 0
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #14 : 30 Июня 2010, 09:36:28 » |
|
Да те же кто сейчас !! Реальность сегодня такова, что эвтаназию применяют повсеместно, причем, независимо от того, разрешена она законом или нет. По данным Американской медицинской ассоциации, в больницах США ежедневно умирает 6 тысяч человек, большая часть которых уходит из жизни добровольно с помощью медперсонала. В отделении интенсивной терапии госпиталя Сан-Франциско у 5 % больных (что составило около половины умерших), смерть наступила в результате отключения системы жизнеобеспечения. Обращает на себя внимание тот факт, что это решение принимал врач с семьей пациента, в то время как обязательным общепринятым условием эвтаназии является информированное добровольное решение самого больного. По данным литературы около 40% всех смертей больных людей наступает в результате принятия медиками решений о прекращении жизни либо путем отказа от лечения, либо с помощью лекарств, ускоряющих ее наступление (В. Акопов, 2001). Автор правильно замечает, что в странах, где эвтаназия запрещена, где нет гласности, а значит, законной защиты от неправомерного применения эвтаназии, положение обстоит хуже. Несмотря на принятие закона, запрещающего эвтаназию, случаи ее применения сегодня участились, и в этом признаются сами врачи. Например, бывший директор ООН по медицине американский врач Майкл Горвин признался, что помог уйти из жизни 50 своим больным.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кармайкл
Читающий
Карма: 31
Offline
Сообщений: 0 Пригласил: 0
|
|
Re: Эфтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #15 : 30 Июня 2010, 11:39:16 » |
|
Шведский богослов Гуннар Самуэльсон из университете города Гетеборг заявил, что распятие Христа на кресте – миф, который был создан христианской церковью и художественными иллюстрациями. Нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне казнили заключенных, рапяв их на кресте, утверждает ученый.
Этот швед -явно протестант, а протестанты - отступники от Христианства...Еретики....Протестантизм - тот же иудаизм..Ненависть к Христу....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
war-yurii
Постоялец
Карма: 46
Offline
Сообщений: 54 Пригласил: 0
|
|
Re: Эвтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #16 : 30 Июня 2010, 14:14:04 » |
|
кармайкл - он ошибается , казнили , и на кресте тоже , причём не просто казнили , а ещё и стопы ног ломали , чтобы сильнее мучался , и не только это , и жёстче было .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Юра7722
Мегапостер
Постоялец
Карма: 113
Offline
Сообщений: 116 Пригласил: 0
|
|
Re: Эвтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #17 : 30 Июня 2010, 15:38:28 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hatshepsut
Все хорошее в этой жизни или преступно, или развратно, или ведет к ожирению
Гуру
Ветеран
Карма: 960
Offline
Пол:
Возраст: 46
Ориентация: Гетеро
Город: Новосибирск
Сообщений: 3357 Пригласил: 0
Для одних злая Ведьма, для других добрая Колдунья
|
|
Re: Эвтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #18 : 30 Июня 2010, 17:40:49 » |
|
Все такие добрые и замечательные - давайте повсеместно разрешим эвтаназию...
А вы хотя бы отдаете себе отчет в количестве последующих за этим преступлений? Да половине богатых людей тогда в больницу лучше не попадать. Родственнички при любом удобном да и не удобном случае подпишут их под эвтаназию. Или наоборот бомж, нафиг никому не нужный. Зачем его лечить, если можно его подписать под эвтаназию? А пожилые люди? Да ради квартир племяннички и внуки быстро начнут их списывать.
Вопрос этот очень сложный и с моральной (самоубийство, как и убийство - тяжкий грех), так и с юридической точки зрения. Именно поэтому до сих пор не пришли к общему знаменателю. С одной стороны - да, жалко тяжелобольного, практически не имеющего шансов на исцеление, человека. Но при этом мы знаем случаи чудесного (или волевого) исцеления. Когда жизнь (читай - здоровье) припирает человека к стенке, он с удивлением открывает в своем организме невероятные возможности. Победить можно практически все, было бы желание. А эвтаназия с добровольного согласия - бегство слабого от проблем. А с решения родственника - убийство. Какое лично вы имеете право решать, жить вашему родственнику или нет? Просто представьте, что речь идет о вашей маме, каково будет ваше решение?
Верить нужно всегда, до самого конца. Не дай нам бог с этим столкнуться, но если уж придется - боритесь, боритесь во что бы то ни стало. Умереть мы всегда успеем, а дороги назад пока никто не открыл...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ФуриЯ
Постоялец
Карма: 181
Offline
Пол:
Возраст: 43
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Замужем
Сообщений: 119 Пригласил: 0
Я не Ангел я только учусь...)
|
|
Re: Эвтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #19 : 30 Июня 2010, 18:01:54 » |
|
Все такие добрые и замечательные - давайте повсеместно разрешим эвтаназию...
А вы хотя бы отдаете себе отчет в количестве последующих за этим преступлений? Да половине богатых людей тогда в больницу лучше не попадать. Родственнички при любом удобном да и не удобном случае подпишут их под эвтаназию.
Если такие мысли есть то будь у нас эвтаназия или не будь её... тому человеку уже заказан путь... и размышлять на эту тему можно бесконечно.. но факт остаётся фактом.. найдутся пути и другие.... вопрос остаётся вот в чём.. не дай бог такому случиться и это коснулось твоей семьи а ты не можешь уже ни чем помочь родному человеку который просто сгнивает заживо испытывая адские муки и молящий тебя о пощаде...
|
|
« Последнее редактирование: 30 Июня 2010, 18:05:24 от ФуриЯ »
|
Записан
|
|
|
|
Hatshepsut
Все хорошее в этой жизни или преступно, или развратно, или ведет к ожирению
Гуру
Ветеран
Карма: 960
Offline
Пол:
Возраст: 46
Ориентация: Гетеро
Город: Новосибирск
Сообщений: 3357 Пригласил: 0
Для одних злая Ведьма, для других добрая Колдунья
|
|
Re: Эвтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #20 : 01 Июля 2010, 08:47:11 » |
|
Любую болезнь можно предотвратить или купировать на ранней стадии. Проявите свою "заботу" о родственниках и любимых иначе - отправьте вовремя на обследование, заставьте (не редко против воли) заниматься с собой. Следите, чтобы он вовремя и правильно принимал лекарства, если болезнь уже пустила корни. Читайте литературу по теме, общайтесь с теми, кто победил болезнь - вот будет помощь с вашей стороны. Пусьть и не всегда желанная, но настоящая. А подписать человека под смерть - не велика заслуга, сострадательные вы мои. Сегодня вы его приговорили к эвтаназии, а завтра наконец-то изобрели спасительное лекарство. А вдруг? Шансы никогда нельзя списывать. Будьте сильнее обстоятельств, прогните их под себя! Человек может все, это царь природы. А лить сопли и складывать руки - удел слабаков! К тому же научно доказанный факт - чем больше человека любят, чем больше он кому-то нужен, тем больше шансов у него выкарабкаться. Если с лежащим в коме постоянно разговаривают, плачут, просят вернуться - он как правило, возвращается в жизнь. И все больные, к которым приходят заботливые родственники, быстрее идут на поправку - это мнение абсолютно всех врачей. Так что дарите любовь своим близким и делайте все для того, чтобы вокруг вас так же были любящие вас люди - не разрушайте любовь глупыми скандалами и распрями, не бросайте детей и родителей. Ну и совсем такая библейская заповедь - плодитесь и размножайтесь. Это старому гнусному еврею из анекдота воды перед смертью не хотелось, а нам точно захочется.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ФуриЯ
Постоялец
Карма: 181
Offline
Пол:
Возраст: 43
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Замужем
Сообщений: 119 Пригласил: 0
Я не Ангел я только учусь...)
|
|
Re: Эвтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #21 : 01 Июля 2010, 10:03:05 » |
|
Любую болезнь можно предотвратить или купировать на ранней стадии. Проявите свою "заботу" о родственниках и любимых иначе - отправьте вовремя на обследование, заставьте (не редко против воли) заниматься с собой. Следите, чтобы он вовремя и правильно принимал лекарства, если болезнь уже пустила корни. Читайте литературу по теме, общайтесь с теми, кто победил болезнь - вот будет помощь с вашей стороны. Пусьть и не всегда желанная, но настоящая. А подписать человека под смерть - не велика заслуга, сострадательные вы мои. Сегодня вы его приговорили к эвтаназии, а завтра наконец-то изобрели спасительное лекарство. А вдруг? Шансы никогда нельзя списывать. Будьте сильнее обстоятельств, прогните их под себя! Человек может все, это царь природы. А лить сопли и складывать руки - удел слабаков! К тому же научно доказанный факт - чем больше человека любят, чем больше он кому-то нужен, тем больше шансов у него выкарабкаться. Если с лежащим в коме постоянно разговаривают, плачут, просят вернуться - он как правило, возвращается в жизнь. И все больные, к которым приходят заботливые родственники, быстрее идут на поправку - это мнение абсолютно всех врачей. Так что дарите любовь своим близким и делайте все для того, чтобы вокруг вас так же были любящие вас люди - не разрушайте любовь глупыми скандалами и распрями, не бросайте детей и родителей. Ну и совсем такая библейская заповедь - плодитесь и размножайтесь. Это старому гнусному еврею из анекдота воды перед смертью не хотелось, а нам точно захочется. Да тут сейчас разговор не о там кого можно спасти ты не понимаешь что ли?? кто может выкарабкаться, а о том у кого шансов уже нет! причём тут слабаки??? Гуманная ты наша!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ФуриЯ
Постоялец
Карма: 181
Offline
Пол:
Возраст: 43
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Замужем
Сообщений: 119 Пригласил: 0
Я не Ангел я только учусь...)
|
|
Re: Эвтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #22 : 01 Июля 2010, 10:11:42 » |
|
Думаю своими соплями умирающей бабушки под 80 лет которая не может уйти из жизни из-за здорового сердца, парализованной лет уже так цать....сгнивающей заживо, которая молит у бога каждый день что бы он её забрал... ты явно не поможешь и лекарство от смерти ещё не придумали только кому то суждено легко уйти из жизни а кому то мучиться долгое время...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hatshepsut
Все хорошее в этой жизни или преступно, или развратно, или ведет к ожирению
Гуру
Ветеран
Карма: 960
Offline
Пол:
Возраст: 46
Ориентация: Гетеро
Город: Новосибирск
Сообщений: 3357 Пригласил: 0
Для одних злая Ведьма, для других добрая Колдунья
|
|
Re: Эвтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #23 : 01 Июля 2010, 15:23:34 » |
|
Я не гуманная, я оптимистичная. А бабушке следовало вовремя позаботиться о воспитании заботливых детей и внуков. С нами не происходит ничего неожиданного и внезапного - не для нас, для судьбы. Во всех своих печалях мы виноваты сами.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Weisser Engel
Гость
|
|
Re: Эвтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)
« Ответ #24 : 01 Июля 2010, 15:57:40 » |
|
Оптимистичный садизм В семье друга, умирал его отец от рака. Умирал более месяца в страшных болях, наркота уже не помогала. Семья за этот месяц чуть с ума не сошла. Как бы он им ни был дорог, они все были бы за эвтаназию. Шансов на спасение не было. А он кричал каждую ночь. Они все не спали, а помочь ему почти ничем уже не могли... Что касается злоупотреблений-должно быть решение суда, может даже специализированного. Если кто не верит суду, нужно менять страну (хоть в широком, хоть в узком смысле). А "зарезать" врачи могут и без эвтаназии
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|