О медицине.

[KOT MATROSKIN]

Так захотелось эмоции выплеснуть. Не дай Бог сейчас в бесплатную больницу попадать. Племянница сломала ногу, лежит в больнице. У нее несколько дней температура держится. Пришли вечером к ней, а она в слезах. Спросила лечащего врача, что с ней, а он "потом узнаешь" и ушел. И это вместо того что бы успокоить.
Не понимаю почему сейчас такие доктора черствые стали и получают вроде бы не плохо. Вот уж точно где психолог должен их отбирать при поступлении в институт.
Кто что думает о нашей отечественной современной медицине.

[g69bim]

Рано ты поднял эту тему. Сейчас в моде ругать ментов, медицина еще держится. А если серьезно, то их в первую очередь надо "переаттестовывать", проводить зачеты, экзамены и выгонять не прошедших проверку. Если менты и отвечают за жизнь граждан, то это в меньшей мере нежели медики. А на них столько сейчас собак спустили, а медицина "белая и пушистая". Гнать надо горе-врачей, которые ждут "на лапу" шантажируя жизнью и здоровьем твоим и твоих близких. Отвратительная у нас сейчас медицина. Купленное образование (дипломы) и полное отсутствие желания честно трудиться.

[KOT MATROSKIN]

Да все сейчас только рублем мерится, а что не мерится рублем, то мерится долларом. И обидно когда к такому хапуге в белом халате попадаешь, и такой беспомощный вручаешь ему свою жизнь.

[g69bim]

Вот поэтому все самолечением и занимаются. Иногда даже думаешь, что ты знаешь больше, чем некоторые "врачи". А вот у америкосов самолечение не в чести. Там врач знает, что его могут лишить лицензии. А у нас ничего не лишат, можно изъе#ываться как хочешь, ведь никто не докажет правильно тебя лечили или нет.

p.s. Старенький анекдот про врача :
— А как правильно — хИрург или хЕрург ?
— А это смотря каков врач !

[mel55]

  У нас в  России доступно два вида бесплатной медицинской помощи: целебное голодание и уринотерапия…А о качестве медицинского обслуживания в стране свидетельствует не количество новых клиник, а количество процветающих ритуальных агентств… Хотя все-таки в платной медицине есть свои плюсы: смотришь на прейскурант и начинаешь больше ценить свое здоровье..
                                                                                          

[olivka60]

Больная тема, наболевшая у всех, по-моему. За свою жизнь знаю только два хороших врача, главное: оба прекрасные люди ( человечные, ответственные, и профессионалы. А плохого о медиках много можно рассказывать, жаль. От них зависят жизни людей, это отвратительно, что они творят.

[Capitan vorobei]

Раньше представители этой профессии назывались лекарями(от слова лечить), нетрудно догадаться, что от какого корня происходит слово ВРАч. Самое главное для больного- это своевременный уход  врача (от вас).

[KOT MATROSKIN]

Бесплатные врачи мечтают, что бы люди ни когда не болели, а платные что бы ни когда не выздоравливали.

[olivka60]

Конечно же, есть "Врачи от Бога", их мало...эх, если б клонировать таких!!

[KOT MATROSKIN]

Конечно же, есть "Врачи от Бога", их мало...эх, если б клонировать таких!!

А может все таки естественным путем, с помощью психологического отбора при поступлении в вуз.

[mel55]

  С чего - то накинулись на врачей... Никакая вывеска на медицинском учреждении и табличка с регалиями на двери врача не гарантирует высокой квалификации и порядочности доктора. Хороший доктор может работать и в поликлинике, и в стационаре, и в частном центре. Но как определить, что он – хороший? Врачи тоже люди...
Глядишь, он вас проконсультирует, а там и станет постоянным куратором..Мне приходилось встречать и профессионалов своего дела, просто работающих в бюджетной поликлинике с незапамятных времен. И пусть, у них нет времени вам лишний раз улыбнуться или уделить вам чуть больше внимания, но это издержки большой загруженности таких специалистов..
И если такой специалист не сможет вам помочь, то, по крайней мере, он даст направление или поставит на очередь на получение «квоты на лечение» за счет средств государства в одном из лечебных учреждений.. ВРАЧ – БОГ ИЛИ ВРАЧ ОТ БОГА? Основное, что активно обсуждают с пеной у рта, это врачебные ошибки, халатность медицинского персонала и суммы исков, предъявленных и отсуженных у лечебных учреждений. После прочтения остается ощущение, что в нашей стране все врачи – исключительно циничные твердолобые коновалы, и попасть к ним в руки – опаснее, чем в отделение милиции. Это опасное заблуждение никто даже не собирается опровергать.. Медицина – наука не совсем точная – действия врача и последствия не всегда прямо взаимосвязаны. Просчитать и учесть все врачу не под силу...А моральная ответственность врача, как правило, не зависит от качества оборудования и медикаментов... Но та ситуация, которая наблюдается сегодня, похожа на травлю врачей. И врачи начинают бояться и защищаться – параллельно желанию помочь пациенту, возникает вполне обоснованное желание оградить себя от проблем – и появляется куча бумаг и подписей, не желание работать со сложными и конфликтными пациентами. И ведь это тоже конфликт, по идее врач должен лечить всех обратившихся, но теперь в ряде случаев это становится небезопасно для самого врача ..Как провести грань между Врачом от Бога и обычным врачом? Да никак..Эту грань проводят пациенты. Каждый для себя.. На основании ощущений, результатов лечения и опыта общения... Но что точно – их нужно ценить и беречь, выражать им благодарность, для них положительная обратная связь очень часто является эмоциональной подпиткой, дающей силы и дальше врачевать , не смотря на сложности личной жизни, экономические катаклизмы и ..плохую погоду..
                                                                                            

[KOT MATROSKIN]

На улыбку и пару успокаивающих слов всегда минутку найти можно, было бы желание.
А в остальном согласен. И в платных поликлиниках не редко работают товарищи с купленным дипломом, а в обычных с золотыми руками и сердцем.

[olivka60]

mel, дорогой, хорошо написано. Но! Хорошему врачу никогда не надо защищаться: за него говорят пациенты, и у его дверей всегда очередь больше. Реальная помощь хорошего врача, и без улыбки оставит след в нашем сердце. Сама люблю обаятельных людей, но бывают случаи, когда выходишь от милого такого дохтора совершенно опустошенный и унылый...(помощи не оказали-с).

[mel55]

  Не, Оливочка не согласен."у его дверей всегда очередь больше." Это не показатель..Можно подойти по-разному..Если очередь большая-значит плохо лечит..Разве такое не может быть? У хорошего специалиста всё по записи, по-минутам..По- моему KOT MATROSKIN  имел ввиду травматологию..Так я Вам скажу - ужаснее и беднее отделения в России нет..Да будь ты трижды профессионал, за год работы там, окостенеешь, не то что очерствеешь...Уверяю.
                          

[olivka60]

Может ты и прав. Все равно, если врач хороший, этого не скроешь. И, если плохой - тоже.

[mel55]

  Оливка ну как ты рассуждаешь ..Хороший-плохой.. Есть обьективные показатели? На всё есть причины. Они заключается в том, что в связи со сложившейся в отечественном здравоохранении ситуацией "гипердиагностика" не имеет никаких административных, юридических, этических последствий для врача. Постановка диагноза ведет к назначению лечения и в случае правильности или неправильности диагноза исход (чаще выздоровление или летальный исход) для него благоприятен. Таким образом, можно утверждать, что благоприятный исход есть следствие "правильного" диагноза и "правильного" лечения..а летальный - я Вас предупреждал..Всё это носит системный характер из-за неадекватной организации медицинской помощи и дефектов подготовки врачей.. Перефразирую Дзержинского: если вы здоровы - это не ваша заслуга, а наша недоработка!
Шутка, конечно, хотя и грустная..
                                                     

[Capitan vorobei]

А если судить про нашу медицину по сериалу "Интерны", то можно и в комнату смеха не ходить. У нас такие прикольные и веселые врачи.

[Rodni65]

Моя супруга медик. Терапевт. Стаж 20 лет. Поражается современному уровню образованности и врачебной этики молодых специалистов.Очень тепло отзывается о профессуре которая их учила. Особенно врачебной этики. В плане внешнего вида врача было очень строго. Им говорили " Вы идете к страждущим (читай больным), людям которым реально больно и плохо  а посему не допустим: а) яркий макияж б) обилие бижутерии и украшений в) не ухоженные руки ( читай длинные ногти). Пациент должен видеть что ты пришел его лечить а не забежал на время в перерыве между дискотекой и рестораном" Сейчас могут прийти на работу увешанные золотом как новогодняя елка, а халат простите как из ж*пы вытащили, мятый. По  поводу вымогательства денег у  пациентов даже не говорю  это повседневная практика в любой больнице, хотя не все врачи обязательно взяточники. Очень много честных добросовестных именно ВРАЧЕЙ и тут совершено правы те кто говорит что у их кабинета очереди - к ним стараются попасть любой ценой. Это так же очевидно как и то что вы всегда идете к одному (любимому) парикмахеру, покупаете молоко на рынке у одной бабушки, стараетесь "лечить" свое авто у одного специалиста, перечислять можно долго, факт остается фактом мы идем к ПРОФЕССИОНАЛУ  своего дела  который кроме профессионализма умеет еще и расположить к себе человека. Это дано не каждому.
Ну и напоследок. За 20 лет своей работы жена ни кому не "выставляла счет" - у нее подобное в голове не укладывается. Этому старая профессура видать не учила 

[Юра7722]

Да вы знаете, тоже есть что сказать. Хорошая знакомая врач (хирург).
Выдали расчётку, 5000 оклад. Да там есть дополнительные выплаты (ну например за работу с кровью) объясняю это  приём больных со СПИДОМ, и Гепатитом. Тут много желающих, разрезать раны больных со спидом? А если плюнет кровью в глаза? Укусит? Да в конце концов порвуться перчатки? (А раньше их вообще не было). Просили больных приносить с собой. Носили... трое из 10 ((..
Выплата за расширенный приём...
35 - 40 человек в день, 3 операции,
А за дверьми очередь, и люди пройдя её, залетают на нервах. и всё г..но за бесполезно прожитую жизнь выливают с порога. И надо улыбаться...... каждый день, неделю, месяц, год, два, три, четыре, пять, шесть, семь.. (счас уже 15).
В общем у кого есть желание, помочь людям ВЕЛКОМ вас ждут..

Да забыл.... ещё общение с прокуратурой, тоже за эти деньги, в общем добро пожаловать

[Юра7722]

20 окт - РИА Новости. Медицинские учреждения Ставрополья испытывают острую нехватку высококвалифицированных специалистов, сообщил министр здравоохранения края Виктор Мажаров в четверг.

"Укомплектованность врачами в крае составляет 63%, средними медицинскими работниками - 78%. Не хватает более тысячи высококвалифицированных специалистов", - сказал Мажаров на пресс-конференции.


По словам Мажарова, подобная инициатива в корне изменит ситуацию с нехваткой кадров в регионе.

В апреле текущего года правительство Ставропольского края утвердило программу модернизации здравоохранения с объемом финансирования в размере 9,8 миллиарда рублей на два года. Эти средства предполагается направить на укрепление материально-технической базы учреждений здравоохранения, внедрение современных информационных систем, стандартов медицинской помощи, а также повышение доступности амбулаторной медицинской помощи.

Вот ещё мнение ....http://..www.pryaniki.org/view/article/8071/
закончим этот балаган со взаимными оскорблениями! Врачи и пациенты никогда не должны быть по разные стороны баррикад, так как и врачи нередко бывают пациентами, а тогда такой же полной ложкой хлебают все эти проблемы тоже.   

Врач лучше кого-либо другого понимает, что заболеть в нашей стране нельзя. Наше государство бросило нас (врачей) и вас, уважаемые наши пациенты, бросило на самостоятельное выживание, как в джунглях.
  Категорически не соглашусь, что врач может жить, кормить семью на 8-9 тысяч рублей, не надо приводить примеры, что другие живут на 10 и меньше "и ничего". Не нужно думать, что врачи ищут в такой зарплате "оправдание" для назначения таксы за свои услуги.
  Они объясняют вам, что - да, надо платить, а вот эти 8-9 тысяч, которое щедро отвалило им государство, это деньги за тех бомжей, которые блюют им в лицо на дежурствах, за бомжих, поступающих в крови и дерьме с выкидышами больших сроков, наркоманов со спидом, которых приходится оперировать по уши в крови, колоть в это время свои пальцы и сдавать потом сто раз кровь - "не заразился ли ты"
 
 Вы знаете по скольку раз некоторые врачи лечились превентивно от сифилиса, после таких порезов - уколов? То есть за тех, кто не могут заплатить, однако же из больниц их не выкидывают а лечат, правда ругаясь при этом (бывает и матом).
  А вы, которые хорошо или не очень работаете на своих местах - да должны платить. Вы, наверное не в курсе, что врачам не оплачивают их учебы? Что врачи сами должны изыскивать спонсоров, чтобы поехать в ту же Москву и поучиться? Может за учебу и заплатят, но там же надо еще и пожить, чего-то есть, где-то ночевать 1 -2 месяца, а потом получит "голую" ставку и "ни в чем себе не отказывать".
   Вы же хотите иметь грамотных врачей, а статьи расходов в больницах на это нет. Книги медицинские, знаете сколько стоят? Сейчас и помощь со стороны фарм.кампаний обозвали коррупцией и запретили им оплачивать врачебные учебы.
Множество врачей, сестер уехало в Москву, Тула осталась практически без врачей-лаборантов, рентгенологов, анестезиологов, то есть без тех людей, которые непосредственно с больными не работают и не имеют возможности получить плату с пациентов.
 А работать без этих специалистов невозможно, даже на самом передовом оборудовании. И кроме того, зачем вам врач, который думает не о вас и вашей болезни, а только о том как выжить ему и его семье? Или зачем вам врач, который от дежурств уже не соображает ничего?
  А некоторые врачи вынуждены дежурить по 10 и более ночей в месяц чтобы немного больше заработать. Вы попробуйте просто 10 ночей побыть на своем рабочем месте, а не то чтобы работать еще. От бессонницы на всю жизнь вылечитесь. Не будете платить - останетесь одни со своими проблемами и даже с деньгами, но без помощи.
  Нет в моих словах никакого цинизма и желания кого-либо обидеть, есть только здравый смысл. Го
Так, что кормите или идите предъявляйте претензии по адресу, к тем, кто кинул нас с вами таким жестоким образом. На плохих врачей - жалуйтесь - это нужно делать, а тем, кто вам помог надо и заплатить и спасибо сказать. Такие вот дела.

[Юра7722]

«Хорошего врача прокормит народ, а плохие нам не нужны.»

У меня кстати предложение.... официально отменить бесплатное здраоохранение, а то перечисляют с зарплаты 7 рублей, а лечиться хотят как лечили Ельцина. и посмотреть.. А что там вообще делают эти люди в очереди ?
Их там не будет, а если кто прийдёт то ему и улыбки и всё что захочет

[mel55]

 : Юра7722 ! Лукавство властей и ничего более..Не будет толку с этих денег..У нас врачей достаточно безработных..Не каждый согласиться идти работать в такие коллективы..Поголовные откаты..А "врачи" скажем так " нового поколения",приписывают количество произведенных операций..Но это уже на совести конкретного человека, если только на него не давит главврач. Я абсолютно не допускаю, что главврач может в своей больнице об этом не знать, ведь приходится в таком случае подделывать документы. В любом случае должен быть в курсе человек, принимающий решение..Лично моё мнение : считаю главным виновником - государственное устройство, при котором врача «поставили по уровню уважения наравне с проституткой»...
                                                                                                                                                                                         

[Кармайклл]

."..Тяжело в леченье - легко в гробу..." Т. Голикова

[KOT MATROSKIN]

Да действительно не легко сейчас и самим врачам и пациентам и каждый выживает как может и как позволяет совесть.
Пришли на ум строки  М Пушкиной из нового альбома Арии "Черный квадрат"
Мы кровью шипим нашу жизнь
Не веря больше в миражи
В непредсказуемой как сон стране
В стране героев и воров
Награбленное грабят вновь
И сводят совесть как пятно на нет

Богом забытый край
Абсурдный до слёз
Призрачный дивный рай
Где жить не пришлось

Припев:
Чёрный квадрат - бесконечный тоннель
Разве ты этого ждал
Лишь на словах есть великая цель
Где всё о чём ты мечтал

[KOT MATROSKIN]

Может ты и прав. Все равно, если врач хороший, этого не скроешь. И, если плохой - тоже.

Плохого скрыть легко, как говорил Джон Силвер - "мертвые не болтают"

[Бур-бур-бур]

mel55, спасибо, хорошо сказал.

Вот я врач, например, работаю в обычной городской поликлинике (между прочим, очень непопулярное сейчас место среди молодых врачей). Часто бывают неадекватные люди, предъявляют претензии. С ними разговариваешь, а впечатление, что как об стенку горох - ничего не слышат. Примерно раз в 2-3 месяца кто-нибудь обязательно угрожает написать жалобу в минздрав - это для врачей обычное дело. И иногда действительно пишут.
Один такой случай до сих пор помню. Я тогда обучался в орднинатуре в одной больнице. У нас был пациент с раком гортани 4 стадии, неоперабельный. Вопрос был в том, когда он умрет, и счет шел на месяцы. Так вот: ему раз 10-15 в день нужно было проводить одну процедуру (санация). Штука совсем несложная, ее больные обычно сами себе делают (аппарат специально в палате стоит). Иду я коридору, вижу: зажегся над это палатой красный свет - вызов. Обычно на него сестры заходят, но тут никого не было, а пациент тяжелый. Я захожу, спрашиваю, что случилось. Его жена была тогда в палате, говорит, нужно санацию сделать. Ну, я делаю, и в это время (а длится она всего минуту-две), говорю им: мне-то не сложно сделать, но вам же самим проще просанировать, чем каждый раз сестру звать. Посоветовал им научиться (тем более жена то рядом, здоровая, могла бы и помочь мужу). Через полчаса ко мне подходит зав. отделением, и говорит, что они написали на меня жалобы: дескать, я им сказал, что им больше не будут санацию проводить. Меня, конечно, отмазали, но больше я в ту палату на вызовы не ходил.

Я не говорю, что все врачи такие хорошие. Я лично видел немало таких, к которым никогда бы не пошел лечится. А чего вы хотите? В мире полно не обремененных совестью людей. Откуда же в медицине возникнуть такому анклаву, чтобы все хорошие были?

Смешно слышать, что врачи сейчас хорошо получают. Те, кто в коммерческих поликлиниках работают - да, получают. И хирурги в крупных больницах. А врачи в области получают сущие копейки. Что касается Москвы, то тут ситуация до недавнего времени в принципе была хорошей. Но сейчас минздрав будто взбесился. Я уж не говорю про эти идиотские новые больничные листки. Но с начала 2011 г бюджетное финансирование по Москве снизили ровно в половину. Пока еще можно выкарабкаться, занимаясь приписками. Да-да, все врачи это делают, и в поликлиниках и стационарах, и сейчас больше, чем когда-либо. Липовые больные, липовые приемы. И все это знают, в том числе и на самом верху.
Вы в курсе, что по новому закону о здравохранении с 2012 г в поликлиниках и больницах будут введены платные услуги? Это при том, что Конституция гарантирует бесплатное оказание медицинской помощи. Причем их конкретное количество будет решаться чиновниками на  местах. Образование уже стало частично платным, скоро и медицина станет такой же. Как нам сказала глав врач, с 2012 г город не будет выделять поликлинике ни копейки: выкарабкивайтесь. как хотите. А нормативы оплаты все прежние: прием терапевта по ОМС стоит где-то 23 рубля. Другие врачи не намного дороже. В день принял 30 человек - вот тебе и 700 рублей. Но эти деньги идут и на зарплату регистратуре, бухгалтерии, электроэнергию. Тут уж если быть на полном самообеспечении, никаких приписок не хватит. Так что нас буквально подталкивают к тому, чтобы заставить людей платить.

Извините, что это выглядит как крик души, но медицина буквально разваливается на глазах.

[KOT MATROSKIN]

Большее спасибо за высказывание Бур бур бур . А то действительно накинулись на врачей. В итоге получается как будто мы находимся по разные стороны баррикад, правда цель у нас одна и враг у нас один.
По поводу зарплат я говорил, что врач получает неплохо по российским меркам, но не говорил хорошо. 15 000 - 20 000 в нашей поликлинике, согласен столько лет учится за эти деньги действительно героизм, но совсем недавно у них были действительно гроши.
Как и в любой сфере здесь трудятся разные люди, порой самоотверженно, порой наплевательски. Только ВРАЧ это одна из немногих профессий где даже неосторожное слово способно убить человека в буквальном смысле.

[g69bim]

... ВРАЧ это одна из немногих профессий где даже неосторожное слово способно убить человека в буквальном смысле.

А я об этом и говорил. Пусть менты отвечают за наше спокойствие, МЧС за нашу безопасность, учителя за нашу грамотность-безграмотность, но врач(!) отвечает за нашу ЖИЗНЬ!!! И там не должно быть "мимо проходящих". А то у некоторых врачей получается - нихрена не знаем, пытаемся делать вид что лечим, да еще и просим платить нам ааагромные деньги.

Бур-бур-бур, если уж переходить на товарно-денежные отношения в медицине, то будь добр предоставить выбор людям, чтобы они сами выбирали к какому врачу идти и кому отдавать свои деньги. А то порой стоит выбор между скисшим помидором и гнилым огурцом - что лучше купить? Мне самому приходилось ездить в другой город к платному врачу, потому что в нашем по этому направлению одни "тупики". И да, мне не жалко было отдать специалисту N-ю сумму денег за то, что он меня обследовал, доходчиво все объяснил и назначил грамотное лечение. А у нас мне предлагали попить валерианочки,- "... это у вас наверно нервы шалят, вам успокоиться надо, валерианочки попить, "Афабазольчику" (за рекламу этого лекарства у нас врач получает бонусы)" и не важно что мне это не требовалось. А давайте уборщице поднимем зарплату за то, что она в платном туалете вместо того чтобы убрать, аккуратно размазала все гавно по унитазу. Я не против платной медицины, но отдача от нее должна быть реальная, а не сбор денег в помощь голодающим врачам-недоучкам.
Кстати, Бур-бур, ты слукавил. 700 рублей получил за день ты не один, в поликлинике работает десяток специалистов. И даже если умножить эти 700 на 20 рабочих дней, то уже получается 14000.

[mel55]

  Не знаю, как дела обстоят в столицах, а на переферии ситуация поганая..
 Начальство считает, что врачи все время всем должны. но создать элементарные условия для работы практически не может. Да и не хочет.
Среднестатистический главный врач до диареи боится за свое место. В то же время старается завернуть гайки на подчиненных до самых пяток. Самодурство процветает. В центре хорошо, там много больниц, есть частные клиники... есть куда убегать, а куда убежишь на окраине? Берем райцентр. Одна больничка и все! Если ты увольняешься, то устроиться на работу просто некуда! Ехать в другое место? Так там почти то же самое, но минус жилье. Эта без надега и поддерживает самодуров..
Хотя в последнее время ситуация стала меняться.. Врачей так дожали, что они стали голосовать ногами - увольняться...
Все озабочены высокмими технологиями, а люди умирают от банальных вещей.. Врач работает смену, потом дежурит, потом снова выходит на смену. Т.е. фактически врач работает 2-е суток подряд! Если он от усталости и недосыпа ошибется - виноват он, а не плохая организация работы! Если в больнице нет нужного лекарства и врач вынужден нарушать стандарты лечения, то опять же виноват он а не тупое, безмозглое начальство, которое не смогло обеспечить необходимыми лекарствами, расходниками, изделими медицинского назначения...
Как долго будет такое продолжаться? Как вы думаете?
P.S/ g69bim ..Ради любопытства посети ближайшее онкологическое отделение..Всё сам поймешь..Может захочется улыбнуться..
                                                                                                                                                                                          
                                                                                                                                                                                          

[Бур-бур-бур]

Бур-бур-бур, если уж переходить на товарно-денежные отношения в медицине, то будь добр предоставить выбор людям, чтобы они сами выбирали к какому врачу идти и кому отдавать свои деньги. А то порой стоит выбор между скисшим помидором и гнилым огурцом - что лучше купить?

Ты требуешь выбора от меня?   Требуй от государства, от Госдумы, от Минздравсоцразвития, это их дело. Не знаю, где ты живешь, сколько там врачей. Но получается, что у тебя там прямо заговор - специально неквалифицированных врачей подобрали. Как ты, кстати, их квалификацию то определил?  
Или ты хочешь, чтобы везде списки висели: у этого врача квалификация по 10 бальной шкале такая-то, прием стоит столько то?  

А у нас мне предлагали попить валерианочки,- "... это у вас наверно нервы шалят, вам успокоиться надо, валерианочки попить, "Афабазольчику" (за рекламу этого лекарства у нас врач получает бонусы)"

Хорош врать то. Как это врач бонус получит? Вот если он даст рецепт со своей печатью, потом фирма может подсчитать, сколько он выписал этого лекарства, и дать ему денег. А так никто не мешает врачу лечить тем, чем нужно. А фирме говорить: ну конечно, я назначаю этот препарат.

Кстати, Бур-бур, ты слукавил. 700 рублей получил за день ты не один, в поликлинике работает десяток специалистов. И даже если умножить эти 700 на 20 рабочих дней, то уже получается 14000.

А я не говорил, что я один работаю. Понятно же всем, что есть и другие врачи. Не ты один такой умный, что смог об этом догадаться.  
Умножать я тоже умею. А ты забыл, что часть этих денег уходит на другие нужды? Сколько именно, не скажу: нам этого не говорят. Не удивлюсь, если узнаю, что часть этих денег где-то по тихому и исчезает. Медицина ничем не хуже других отраслей: у нас тоже отлично пилят дерево  
А что касается 14 тысяч - на знаю, сколько ты там получаешь, но для Москвы это мизер. У меня только на ежемесячную оплату квартиры (ЖКХ и т. д.) уходит почти 5 тыс. А ведь нужно еще и еду покупать. И не только еду  

Не знаю, как дела обстоят в столицах, а на переферии ситуация поганая..
 Начальство считает, что врачи все время всем должны. но создать элементарные условия для работы практически не может. Да и не хочет.
Среднестатистический главный врач до диареи боится за свое место. В то же время старается завернуть гайки на подчиненных до самых пяток. Самодурство процветает. В центре хорошо, там много больниц, есть частные клиники... есть куда убегать, а куда убежишь на окраине? Берем райцентр. Одна больничка и все! Если ты увольняешься, то устроиться на работу просто некуда! Ехать в другое место? Так там почти то же самое, но минус жилье. Эта без надега и поддерживает самодуров..
Хотя в последнее время ситуация стала меняться.. Врачей так дожали, что они стали голосовать ногами - увольняться...
Все озабочены высокмими технологиями, а люди умирают от банальных вещей.. Врач работает смену, потом дежурит, потом снова выходит на смену. Т.е. фактически врач работает 2-е суток подряд! Если он от усталости и недосыпа ошибется - виноват он, а не плохая организация работы! Если в больнице нет нужного лекарства и врач вынужден нарушать стандарты лечения, то опять же виноват он а не тупое, безмозглое начальство, которое не смогло обеспечить необходимыми лекарствами, расходниками, изделими медицинского назначения...
Как долго будет такое продолжаться? Как вы думаете?
P.S/ g69bim ..Ради любопытства посети ближайшее онкологическое отделение..Всё сам поймешь..Может захочется улыбнутся..                                                                                                                                                                    

Согласен на все 100%.
Особенно бесит, когда по телевизору заявляют, что "у нас все лекарства есть!". Ну если вам не дали, понятно, кто виноват - врач. А в той же Боткинской больнице (крупнейшая больница в Москве!), по ситуации на год назад из антибиотиков были только ампициллин и немного линкомицина. Кое-где абактал еще оставался. Еще пару-тройку можно было заказать по рапорту в строго ограниченном количестве.
А в реанимации некоторое время было туго с капельницами: тогда почти треть больных там умерло.

[g69bim]

Вот именно, бур-бур-бур, у вас в Москве как раз и есть выбор врачей! А в "глубинке" в райцентрах, одна больничка и иногда даже нет специалиста по некоторым направлениям. Сидят пенсионеры "старой закалки" и лечат тебя "малинкой, медком". Отличная конечно вещь мед, но только если у тебя бессоница.
И я не наезжаю на врачей, я многим сочувствую в том, что спец хороший, а получает копейки. Но ведь есть такие, которые диплом "защитили" за деньги, знают мизер, но орут, что им нужна прибавка зарплаты.
А оценка моя сугубо личностная, непрофессиональная. Просто когда пообщаешься с рядом врачей какой-то специализации, то я думаю сможешь оценить ху-из-ху!

p.s. И выбора от тебя я не требую, понятно, что не мы решаем какая у нас будет медицина. Поэтому я обращался к тебе образно, как к оппоненту. Странно было бы если бы я на "Порнослоне" обратился к Медведеву или Путину.
... Да и рецептик ведь дают и лекарство туда вписывают. А еще и поагитируют БАДов попить и ... "покупайте именно у меня".

p.p.s. И не сочти за грубость, но почему ты в Москве, почему не поехать в Усть-Ужопинск и не показать свой профессионализм там? Как раз бы и узнал какие бывают коновалы по периферийным больничкам.

[Бур-бур-бур]

Вот именно, бур-бур-бур, у вас в Москве как раз и есть выбор врачей! А в "глубинке" в райцентрах, одна больничка и иногда даже нет специалиста по некоторым направлениям. Сидят пенсионеры "старой закалки" и лечат тебя "малинкой, медком". Отличная конечно вещь мед, но только если у тебя бессоница.

Ну, я живу в Москве, неплохо знаю здешнюю ситуацию, потому и говорю про Москву. А как обстоит дело на периферии, знаю намного хуже. Что касается пенсионеров - да, передо мной как раз работала такая, и лечила мягко говоря не очень. Но не потому что плохая, а потому что старая. Потому что мозги уже не соображают, лекарства забываются, даже старые. А новые она запомнить просто не в состоянии: память не та. В Москве ее можно заменить молодым врачом. А на периферии кем? Если работает такой пенсионер, и его уволить - никого не останется. Вот и держат.

p.p.s. И не сочти за грубость, но почему ты в Москве, почему не поехать в Усть-Ужопинск и не показать свой профессионализм там? Как раз бы и узнал какие бывают коновалы по периферийным больничкам.

А зачем мне туда ехать?   Ведь нормальный человек хочет жить лучше, а не хуже.
И я совсем не считаю себя профессионалом. Институт я закончил не так уж и давно, далеко не все знаю и умею. Ну что же - не все сразу. Настоящий врач ведь все жизнь учится.
Разговаривал пару раз с очень опытными людьми, отличными, заслуженными врачами. Возраст уже под 70, но с головой еще все в порядке, и память отличная. Так они по прежнему покупают книги по медицине, ходят на конференции и продолжают что-то узнавать. А когда их спрашиваешь, так прямо и говорят, что знают далеко не все и все еще учатся. Однако их "не все" и мое - совершенно разные вещи.

[mel55]

  У меня нет никакого основания не верить тому, что сейчас прочитал.. Всем известно, что профессионалом можно смело считать того человека, который в любой ситуации не растерявшись сделает всё(всех) красиво.. И к тому же маска на хирурге позволяет заменить профессора стажером, еще до наркоза...    

[g69bim]

Вот именно, бур-бур-бур, у вас в Москве как раз и есть выбор врачей! А в "глубинке" в райцентрах, одна больничка и иногда даже нет специалиста по некоторым направлениям. Сидят пенсионеры "старой закалки" и лечат тебя "малинкой, медком". Отличная конечно вещь мед, но только если у тебя бессоница.

Ну, я живу в Москве, неплохо знаю здешнюю ситуацию, потому и говорю про Москву. А как обстоит дело на периферии, знаю намного хуже. Что касается пенсионеров - да, передо мной как раз работала такая, и лечила мягко говоря не очень. Но не потому что плохая, а потому что старая. Потому что мозги уже не соображают, лекарства забываются, даже старые. А новые она запомнить просто не в состоянии: память не та. В Москве ее можно заменить молодым врачом. А на периферии кем? Если работает такой пенсионер, и его уволить - никого не останется. Вот и держат.

p.p.s. И не сочти за грубость, но почему ты в Москве, почему не поехать в Усть-Ужопинск и не показать свой профессионализм там? Как раз бы и узнал какие бывают коновалы по периферийным больничкам.

А зачем мне туда ехать?   Ведь нормальный человек хочет жить лучше, а не хуже.
И я совсем не считаю себя профессионалом. Институт я закончил не так уж и давно, далеко не все знаю и умею. Ну что же - не все сразу. Настоящий врач ведь все жизнь учится.
Разговаривал пару раз с очень опытными людьми, отличными, заслуженными врачами. Возраст уже под 70, но с головой еще все в порядке, и память отличная. Так они по прежнему покупают книги по медицине, ходят на конференции и продолжают что-то узнавать. А когда их спрашиваешь, так прямо и говорят, что знают далеко не все и все еще учатся. Однако их "не все" и мое - совершенно разные вещи.

Вот! Вот об этом я и говорю! Есть хорошие (отличные) доктора и людям не жалко заплатить за их работу! А пенсионеров надо с почестями провожать на пенсию (и тоже по-возможности не бедственную), чтобы они своим лечением не вредили. Ну и конечно избавляться от бездарей! Сами медики должны это делать, ведь никто кроме них не сможет оценить квалификацию работающего рядом горе-лекаря.
Мои высказывания похожи на лозунги, но ведь так должно быть, к этому надо стремиться.

[SASA1972]

[aland404]

[freeman_13]

Врач работает смену, потом дежурит, потом снова выходит на смену. Т.е. фактически врач работает 2-е суток подряд! Если он от усталости и недосыпа ошибется - виноват он, а не плохая организация работы! Если в больнице нет нужного лекарства и врач вынужден нарушать стандарты лечения, то опять же виноват он а не тупое, безмозглое начальство, которое не смогло обеспечить необходимыми лекарствами, расходниками, изделими медицинского назначения...

кто туда вобще пойдет работать и зачем ? столько учиться, работать за копейки да еще и рисковать быть подставленным каждый день , кошмар.

[SASA1972]

[KOT MATROSKIN]

У нас тоже за квартиру почти пятерка выходит, тем ни менее 15 000 - 20 000 рублей у нас считается еще нормальной зарплатой.
Бур бур, ответь пожалуйста. А врачебная этика в мед институтах как то при подается. Конечно о квалификации мне как не профессионалу судить сложно, но вот удивляет почему врачи, пусть даже грамотные так часто по хамски ведут себя с пациентами. Могут наорать если человек просто чем то напуган, обсмеять, унизить. Или преподнести диагноз так, что хоть сразу после этого в петлю лезь.
Я оговорюсь, что это не лично против тебя, просто так получается ты у нас один доктор, извини.

[Бур-бур-бур]

Бур бур, ответь пожалуйста. А врачебная этика в мед институтах как то при подается. Конечно о квалификации мне как не профессионалу судить сложно, но вот удивляет почему врачи, пусть даже грамотные так часто по хамски ведут себя с пациентами. Могут наорать если человек просто чем то напуган, обсмеять, унизить. Или преподнести диагноз так, что хоть сразу после этого в петлю лезь.
Я оговорюсь, что это не лично против тебя, просто так получается ты у нас один доктор, извини.

Какая-то теория преподается, но толку от нее мало. В основном каждый врач сам создает для себя некую систему общения. Я, например, со всеми пациентами моего возраста и младше сразу перехожу на "ты". Хотя это считается неправильным, но как-то само так выходит 
На второй вопрос не могу ответить.

[KOT MATROSKIN]

Ясно, спасибо .

[KOT MATROSKIN]

Сейчас часто встречаются объявление, что для операции для спасения жизни ребенка, или определенных процедур, требуется приличная сумма, порядка 200 000 - 500 000 рублей. Хотелось бы знать откуда набирается эта дикая сумма? Врачи получают не так много, куда еще идут эти деньги, медикаменты вроде бы тоже столько не могут стоить.
Может кто то просветит?

[g69bim]

Кот, это ведь рынок. Ты посмотри на цены у стоматологов. Весь материал и лекарства у них - половина цены на всю процедуру. А ведь там над тобой работает всего один специалист (без анестезиолога, без помощников), да и процедура сложная, но не на столько же как у хирурга-кардиолога. Вот тебе и цены. А еще если учесть, что операция может проводиться за границей ....

[war-yurii]

вот вам перепечатка с одного очень известного форума , попытайтесь ВНИМАТЕЛЬНО ОСИЛИТЬ ВЕСЬ ТЕКСТ - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО и ИНТИРЕСНО ...


 В России тихой сапой создали две системы здравоохранения — для богатых и для всех остальных

В минувший вторник Государственная дума приняла законопроект «Об охране здоровья граждан». За проект единогласно проголосовала фракция «Единой России» и несколько депутатов других фракций.

Напомним, что после того, как в мае этого года проект был принят в первом чтении, он был резко раскритикован медицинским сообществом и общественниками. Настолько резко, что властям, чтобы затушить скандал, пришлось вынести проект на общественное обсуждение. Дискуссия шла и в профессиональном сообществе.

В результате проект вернули на второе чтение, которое и состоялось (вместе с заключительным — третьим) 1 ноября. Представители обсуждавшего закон сообщества не считают закон идеальным, но довольны им больше, чем исходным вариантом. «Он гораздо лучше того, который мог случиться, если бы мы, Национальная медицинская палата, не остановили его принятие во втором чтении. Это был бы кошмар», — оценил принятый проект президент Национальной медицинской палаты России Леонид Рошаль в интервью РСН.

Тем не менее, концептуальные основы законопроекта остались прежними, и принятый вариант продолжает отчаянно не устраивать довольно многих. Так, 1 ноября началась голодовка Ассоциации родительских комитетов и сообществ России – в первый день к ней присоединились около 600 родителей, на второй день число голодающих приблизилось к тысяче. «Новый законопроект продавлен узким кругом лиц: Голикова, Борзова и комитет по охране здоровья», — отмечают организаторы акции.

Вот то, чего опасаются активисты и что, по их мнению, несет с собой новый закон:

- коммерческое суррогатное материнство, запрещенное в европейских странах;

- политика контроля над рождаемостью как государственная политика планирования семьи (используется в перенаселенных странах для сокращения рождаемости);

- принудительный секспросвет («право на информацию») без разрешения родителей;

- донорство органов недееспособных, право распоряжаться органами умерших со стороны администраций интернатов;

- ограничение бесплатной помощи и отсутствие четко прописанных гарантий;

- ограничение прав родителей на контроль за здоровьем своего ребенка;

- детская трансплантология;

- принудительные аборты и принудительная стерилизация тех, кого чиновники запишут в невменяемые;.

Между тем, ряд экспертов считают, что перечисленные выше «эксцессы» хотя и могут быть причиной для беспокойства, но все же не так важны, как системные недостатки проекта – точнее, изначально порочная его направленность. Так пояснил «СП» депутат Госдумы Олег Куликов (КПРФ), член комитета по охране здоровья:

«СП»: — Ожидали ли вы, что проект будет так быстро принят?
— Конечно же, мы ожидали, что проект будет принят. Ведь в мае он уже прошел в 1-м чтении. В пользу проекта высказывалось правительство, так что «Единая Россия» его поддержала – сюрпризов не было.

«СП»: — Смогла ли оппозиция сделать что-то для смягчения проекта, его модификации?
- Оппозиционным фракциям удалось единственное – вынести проект на широкое обсуждение врачами, интернет-пользователями. По-хорошему, обсуждение такой инициативы и должно быть всенародным – этот закон касается буквально каждого из нас, от младенца до пенсионера. Касается, как никакой другой!

Но это, увы, всё, что удалось сделать. Важные изменения, которые предлагали и наша фракция, и другие оппозиционеры и специалисты, внесены не были. То, что предлагали медики, профсоюзы, общественники – всё это проигнорировали. В результате, в нынешней версии закона есть немало вещей, с которыми этот закон нельзя принимать, нельзя реализовывать.

«СП»: — Что это за вещи?
- Прежде всего, я говорю о самом подходе к медицине, который прописан в проекте. Известная фраза о том, что «кадры, вооруженные передовой техникой и знаниями, решают всё» — она ведь вполне отражает реальность. Так вот, в новом законе вообще ничего не говорится о кадрах. Медики, которым предстоит реализовывать этот закон на практике, совершенно им не мотивированы. Ими откровенно пренебрегли в пользу материальной базы, а в целом закон совершенно аппаратный, написан для бюрократов. «Мы, мол, начальники, а вы, врачи, будете исполнять»…

А, между тем, вспомним, кто сейчас представляет нашу медицину. Это люди, 50% которых уже в предпенсионном или пенсионном возрасте. Это люди, которые работают с коэффициентом совмещения в 1,6 – 1,7, то есть большинство совмещает несколько ставок, не говоря уже о дежурствах. Просто чтобы выжить при наших мизерных зарплатах, российские медики работают без отпусков, выходных, не имеют времени на повышение квалификации – а в результате мы имеем врачебные ошибки, жертвами которых каждый год оказываются до 60 тысяч человек!

Так вот, подход к кадрам в новом законе абсолютно чудовищный. Например, зафиксирована норма о том, что сразу по окончании медвуза врач может работать с пациентами. Без обязательной по еще действующему законодательству интернатуры или ординатуры! Это, мягко говоря, безответственно.

«СП»: — Наверное, дело в том, что в медицине не хватает людей…
- Разумеется, ситуация-то с кадрами отвратительная! 40% выпускников медвузов – не больше – идут в здравоохранение. Клиническая база медицинских институтов почти полностью развалена. А сколько получают врачи – это уже стало несмешным анекдотов. Медсестра в Москве, например, получает зарплату в 3500 рублей в месяц… А ведь люди – это в здравоохранении ключевое звено. И составители законопроекта не удосужились прописать серьезное повышение зарплаты медикам – а ведь мировая практика говорит, что врач получает примерно в 3 – 4 раза больше средней зарплаты по стране. Мы, не замахиваясь на такое, предлагали хотя бы двукратный средний заработок по региону – но поправка не прошла…

«СП»: — А что помимо кадров?
- Еще одна большая проблема – лекарственное обеспечение. Ее новый закон не только не решил, а закрепил в катастрофическом состоянии. Дело в том, что последние достижения фармакологии вообще-то дают возможность многие болезни лечить медикаментозно – без дорогостоящего, коррупциогенного и опасного для пациентов высокотехнологичного вмешательства. Так вот, у нас всё лекарственное обеспечение делается за счет пациента, лишь 8 – 12% жителей России пользуется бесплатным или льготным лекарственным обеспечением, да и то с перебоями. В России ежегодно на лекарства люди тратят около 500 млрд рублей – такие цифры, господа, означают, что медицина у нас по факту уже платная!

Вообще, новый закон открывает широкие ворота для коммерциализации медицины, потому что разрешает оказывать платные услуги в государственных медучреждениях. Госпитализация частично платная, вся стоматология платная, почти вся наркология тоже. А там, где прописаны в законе бесплатные сервисы, закон не подкрепляет эти обещания финансовым обеспечением. Вы можете получить то-то и то-то – говорит государство – но денег у нас нет.

«СП»: — Сейчас ведь не 90-е годы, когда денег в государстве действительно не было…
- Государственная гарантия финансирования обеспечивается лишь на 60%. Дело в том, что закон переключает организацию здравоохранения с федерального уровня на регионы – по идее, недостачу должен покрывать фонд ОМС. Но 100% покрытия все равно не получится. По нашим данным, только 8 самых богатых регионов в России полностью могут покрыть гарантии по здравоохранению. Остальные этого сделать не смогут.

«СП»: — Восемь богатейших регионов – это Тюмень, Москва, Татарстан, Сахалин, Красноярск, Коми, Липецк и Вологда, то есть столица, сырьё и металлургия… Почему же перед выборами власти понадобилось срочно принимать вот такой спорный и опасный для популярности проект?
- Для меня это как раз очевидно. Власть достаточно напугана предстоящими выборами и страхуется на случай, если в следующей думе состав фракций не позволит «продавить» такой проект. Ведь сейчас все фракции, кроме «Единой России», выступили против – и КПРФ, и основная часть ЛДПР, и даже «эсеры». И если бы у ЕР не было пакета в 226 голосов, проект не прошел бы.

«СП»: — А зачем вообще такая непопулярная мера?
- А нужно им сбросить с бюджета финансирование здравоохранения. Переложить эти расходы на регионы, медучреждения, а также на самих граждан. Кстати, я вам скажу, закон этот не слишком правильно называется – «об охране здоровья граждан». Ведь в законе – только о медицинском обслуживании, а вообще-то в охрану здоровья входят и другие вещи: экология, охрана труда, здоровый образ жизни… Это широкий спектр. Государство же сейчас показывает, что не хочет ни за что отвечать, кроме медицинской помощи, да и то не в полном объеме.

«СП»: — Что вы скажете о протестах в связи с абортами, трансплантологией и так далее…
- Знаете, это как раз запланированно «болезненные» вопросы, всегда есть активисты, которые возражают против регулирования абортов и так далее. Есть вопросы к формулировкам о констатации смерти, о трансплантологии (особенно плохо, что разрешается пересадка органов от умерших детей), возмущает то, что вводят плату за нахождение родителей в стационаре с ребенком… Но, как я уже сказал, в закон заложены куда более серьезные, системные камни.

«СП»: — Что теперь можно сделать, когда закон уже почти вступил в силу?
- Надежда только на то, что со временем народ поймет – да уже, наверное, понял – кто есть кто; кто защищает здоровье людей, а кому всё равно. Ведь произошло очень интересное дело – в России тихой сапой создали две системы здравоохранения, для богатых и для всех остальных. Они не пересекаются. Это и закрепляет новый закон. А ничего другого в нем нет – ведь до сих пор нет общепризнанной концепции на тему «какую систему мы строим». Нет линии развития.