Бур-бур-бур
Постоялец
Карма: 12
Offline
Сообщений: 56 Пригласил: 0
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #25 : 27 Октября 2011, 20:30:05 » |
|
mel55, спасибо, хорошо сказал.
Вот я врач, например, работаю в обычной городской поликлинике (между прочим, очень непопулярное сейчас место среди молодых врачей). Часто бывают неадекватные люди, предъявляют претензии. С ними разговариваешь, а впечатление, что как об стенку горох - ничего не слышат. Примерно раз в 2-3 месяца кто-нибудь обязательно угрожает написать жалобу в минздрав - это для врачей обычное дело. И иногда действительно пишут. Один такой случай до сих пор помню. Я тогда обучался в орднинатуре в одной больнице. У нас был пациент с раком гортани 4 стадии, неоперабельный. Вопрос был в том, когда он умрет, и счет шел на месяцы. Так вот: ему раз 10-15 в день нужно было проводить одну процедуру (санация). Штука совсем несложная, ее больные обычно сами себе делают (аппарат специально в палате стоит). Иду я коридору, вижу: зажегся над это палатой красный свет - вызов. Обычно на него сестры заходят, но тут никого не было, а пациент тяжелый. Я захожу, спрашиваю, что случилось. Его жена была тогда в палате, говорит, нужно санацию сделать. Ну, я делаю, и в это время (а длится она всего минуту-две), говорю им: мне-то не сложно сделать, но вам же самим проще просанировать, чем каждый раз сестру звать. Посоветовал им научиться (тем более жена то рядом, здоровая, могла бы и помочь мужу). Через полчаса ко мне подходит зав. отделением, и говорит, что они написали на меня жалобы: дескать, я им сказал, что им больше не будут санацию проводить. Меня, конечно, отмазали, но больше я в ту палату на вызовы не ходил.
Я не говорю, что все врачи такие хорошие. Я лично видел немало таких, к которым никогда бы не пошел лечится. А чего вы хотите? В мире полно не обремененных совестью людей. Откуда же в медицине возникнуть такому анклаву, чтобы все хорошие были?
Смешно слышать, что врачи сейчас хорошо получают. Те, кто в коммерческих поликлиниках работают - да, получают. И хирурги в крупных больницах. А врачи в области получают сущие копейки. Что касается Москвы, то тут ситуация до недавнего времени в принципе была хорошей. Но сейчас минздрав будто взбесился. Я уж не говорю про эти идиотские новые больничные листки. Но с начала 2011 г бюджетное финансирование по Москве снизили ровно в половину. Пока еще можно выкарабкаться, занимаясь приписками. Да-да, все врачи это делают, и в поликлиниках и стационарах, и сейчас больше, чем когда-либо. Липовые больные, липовые приемы. И все это знают, в том числе и на самом верху. Вы в курсе, что по новому закону о здравохранении с 2012 г в поликлиниках и больницах будут введены платные услуги? Это при том, что Конституция гарантирует бесплатное оказание медицинской помощи. Причем их конкретное количество будет решаться чиновниками на местах. Образование уже стало частично платным, скоро и медицина станет такой же. Как нам сказала глав врач, с 2012 г город не будет выделять поликлинике ни копейки: выкарабкивайтесь. как хотите. А нормативы оплаты все прежние: прием терапевта по ОМС стоит где-то 23 рубля. Другие врачи не намного дороже. В день принял 30 человек - вот тебе и 700 рублей. Но эти деньги идут и на зарплату регистратуре, бухгалтерии, электроэнергию. Тут уж если быть на полном самообеспечении, никаких приписок не хватит. Так что нас буквально подталкивают к тому, чтобы заставить людей платить.
Извините, что это выглядит как крик души, но медицина буквально разваливается на глазах.
|
|
« Последнее редактирование: 27 Октября 2011, 20:41:52 от Бур-бур-бур »
|
Записан
|
|
|
|
KOT MATROSKIN
ИСТИНА ОДНА, И ОНА НАПИСАНА В БИБЛИИ. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРАВДА, А ОНА У КАЖДОГО СВОЯ.
Мегапостер
Старожил
Карма: 208
Offline
Пол:
Возраст: 54
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Город: Омск
Сообщений: 395 Пригласил: 3
ПРИБАВИВ КАРМУ, ВЫ ПРОСТО СКАЗАЛИ - СПАСИБО.
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #26 : 27 Октября 2011, 21:36:02 » |
|
Большее спасибо за высказывание Бур бур бур . А то действительно накинулись на врачей. В итоге получается как будто мы находимся по разные стороны баррикад, правда цель у нас одна и враг у нас один. По поводу зарплат я говорил, что врач получает неплохо по российским меркам, но не говорил хорошо. 15 000 - 20 000 в нашей поликлинике, согласен столько лет учится за эти деньги действительно героизм, но совсем недавно у них были действительно гроши. Как и в любой сфере здесь трудятся разные люди, порой самоотверженно, порой наплевательски. Только ВРАЧ это одна из немногих профессий где даже неосторожное слово способно убить человека в буквальном смысле.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Октября 2011, 19:28:01 от KOT MATROSKIN »
|
Записан
|
|
|
|
g69bim
Старожил
Карма: 82
Offline
Пол:
Сообщений: 226 Пригласил: 0
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #27 : 28 Октября 2011, 11:33:36 » |
|
... ВРАЧ это одна из немногих профессий где даже неосторожное слово способно убить человека в буквальном смысле.
А я об этом и говорил. Пусть менты отвечают за наше спокойствие, МЧС за нашу безопасность, учителя за нашу грамотность-безграмотность, но врач(!) отвечает за нашу ЖИЗНЬ!!! И там не должно быть "мимо проходящих". А то у некоторых врачей получается - нихрена не знаем, пытаемся делать вид что лечим, да еще и просим платить нам ааагромные деньги. Бур-бур-бур, если уж переходить на товарно-денежные отношения в медицине, то будь добр предоставить выбор людям, чтобы они сами выбирали к какому врачу идти и кому отдавать свои деньги. А то порой стоит выбор между скисшим помидором и гнилым огурцом - что лучше купить? Мне самому приходилось ездить в другой город к платному врачу, потому что в нашем по этому направлению одни "тупики". И да, мне не жалко было отдать специалисту N-ю сумму денег за то, что он меня обследовал, доходчиво все объяснил и назначил грамотное лечение. А у нас мне предлагали попить валерианочки,- "... это у вас наверно нервы шалят, вам успокоиться надо, валерианочки попить, "Афабазольчику" (за рекламу этого лекарства у нас врач получает бонусы)" и не важно что мне это не требовалось. А давайте уборщице поднимем зарплату за то, что она в платном туалете вместо того чтобы убрать, аккуратно размазала все гавно по унитазу. Я не против платной медицины, но отдача от нее должна быть реальная, а не сбор денег в помощь голодающим врачам-недоучкам. Кстати, Бур-бур, ты слукавил. 700 рублей получил за день ты не один, в поликлинике работает десяток специалистов. И даже если умножить эти 700 на 20 рабочих дней, то уже получается 14000.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mel55
Мастер
Ветеран
Карма: 425
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Сообщений: 2466 Пригласил: 0
mel55
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #28 : 28 Октября 2011, 11:44:36 » |
|
Не знаю, как дела обстоят в столицах, а на переферии ситуация поганая.. Начальство считает, что врачи все время всем должны. но создать элементарные условия для работы практически не может. Да и не хочет. Среднестатистический главный врач до диареи боится за свое место. В то же время старается завернуть гайки на подчиненных до самых пяток. Самодурство процветает. В центре хорошо, там много больниц, есть частные клиники... есть куда убегать, а куда убежишь на окраине? Берем райцентр. Одна больничка и все! Если ты увольняешься, то устроиться на работу просто некуда! Ехать в другое место? Так там почти то же самое, но минус жилье. Эта без надега и поддерживает самодуров.. Хотя в последнее время ситуация стала меняться.. Врачей так дожали, что они стали голосовать ногами - увольняться... Все озабочены высокмими технологиями, а люди умирают от банальных вещей.. Врач работает смену, потом дежурит, потом снова выходит на смену. Т.е. фактически врач работает 2-е суток подряд! Если он от усталости и недосыпа ошибется - виноват он, а не плохая организация работы! Если в больнице нет нужного лекарства и врач вынужден нарушать стандарты лечения, то опять же виноват он а не тупое, безмозглое начальство, которое не смогло обеспечить необходимыми лекарствами, расходниками, изделими медицинского назначения... Как долго будет такое продолжаться? Как вы думаете? P.S/ g69bim ..Ради любопытства посети ближайшее онкологическое отделение..Всё сам поймешь..Может захочется улыбнуться..
|
|
« Последнее редактирование: 28 Октября 2011, 12:30:50 от mel55 »
|
Записан
|
|
|
|
Бур-бур-бур
Постоялец
Карма: 12
Offline
Сообщений: 56 Пригласил: 0
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #29 : 28 Октября 2011, 11:57:39 » |
|
Бур-бур-бур, если уж переходить на товарно-денежные отношения в медицине, то будь добр предоставить выбор людям, чтобы они сами выбирали к какому врачу идти и кому отдавать свои деньги. А то порой стоит выбор между скисшим помидором и гнилым огурцом - что лучше купить?
Ты требуешь выбора от меня? Требуй от государства, от Госдумы, от Минздравсоцразвития, это их дело. Не знаю, где ты живешь, сколько там врачей. Но получается, что у тебя там прямо заговор - специально неквалифицированных врачей подобрали. Как ты, кстати, их квалификацию то определил? Или ты хочешь, чтобы везде списки висели: у этого врача квалификация по 10 бальной шкале такая-то, прием стоит столько то? А у нас мне предлагали попить валерианочки,- "... это у вас наверно нервы шалят, вам успокоиться надо, валерианочки попить, "Афабазольчику" (за рекламу этого лекарства у нас врач получает бонусы)"
Хорош врать то. Как это врач бонус получит? Вот если он даст рецепт со своей печатью, потом фирма может подсчитать, сколько он выписал этого лекарства, и дать ему денег. А так никто не мешает врачу лечить тем, чем нужно. А фирме говорить: ну конечно, я назначаю этот препарат. Кстати, Бур-бур, ты слукавил. 700 рублей получил за день ты не один, в поликлинике работает десяток специалистов. И даже если умножить эти 700 на 20 рабочих дней, то уже получается 14000.
А я не говорил, что я один работаю. Понятно же всем, что есть и другие врачи. Не ты один такой умный, что смог об этом догадаться. Умножать я тоже умею. А ты забыл, что часть этих денег уходит на другие нужды? Сколько именно, не скажу: нам этого не говорят. Не удивлюсь, если узнаю, что часть этих денег где-то по тихому и исчезает. Медицина ничем не хуже других отраслей: у нас тоже отлично пилят дерево А что касается 14 тысяч - на знаю, сколько ты там получаешь, но для Москвы это мизер. У меня только на ежемесячную оплату квартиры (ЖКХ и т. д.) уходит почти 5 тыс. А ведь нужно еще и еду покупать. И не только еду Не знаю, как дела обстоят в столицах, а на переферии ситуация поганая.. Начальство считает, что врачи все время всем должны. но создать элементарные условия для работы практически не может. Да и не хочет. Среднестатистический главный врач до диареи боится за свое место. В то же время старается завернуть гайки на подчиненных до самых пяток. Самодурство процветает. В центре хорошо, там много больниц, есть частные клиники... есть куда убегать, а куда убежишь на окраине? Берем райцентр. Одна больничка и все! Если ты увольняешься, то устроиться на работу просто некуда! Ехать в другое место? Так там почти то же самое, но минус жилье. Эта без надега и поддерживает самодуров.. Хотя в последнее время ситуация стала меняться.. Врачей так дожали, что они стали голосовать ногами - увольняться... Все озабочены высокмими технологиями, а люди умирают от банальных вещей.. Врач работает смену, потом дежурит, потом снова выходит на смену. Т.е. фактически врач работает 2-е суток подряд! Если он от усталости и недосыпа ошибется - виноват он, а не плохая организация работы! Если в больнице нет нужного лекарства и врач вынужден нарушать стандарты лечения, то опять же виноват он а не тупое, безмозглое начальство, которое не смогло обеспечить необходимыми лекарствами, расходниками, изделими медицинского назначения... Как долго будет такое продолжаться? Как вы думаете? P.S/ g69bim ..Ради любопытства посети ближайшее онкологическое отделение..Всё сам поймешь..Может захочется улыбнутся.. Согласен на все 100%. Особенно бесит, когда по телевизору заявляют, что "у нас все лекарства есть!". Ну если вам не дали, понятно, кто виноват - врач. А в той же Боткинской больнице (крупнейшая больница в Москве!), по ситуации на год назад из антибиотиков были только ампициллин и немного линкомицина. Кое-где абактал еще оставался. Еще пару-тройку можно было заказать по рапорту в строго ограниченном количестве. А в реанимации некоторое время было туго с капельницами: тогда почти треть больных там умерло.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Октября 2011, 12:05:34 от Бур-бур-бур »
|
Записан
|
|
|
|
g69bim
Старожил
Карма: 82
Offline
Пол:
Сообщений: 226 Пригласил: 0
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #30 : 28 Октября 2011, 12:55:45 » |
|
Вот именно, бур-бур-бур, у вас в Москве как раз и есть выбор врачей! А в "глубинке" в райцентрах, одна больничка и иногда даже нет специалиста по некоторым направлениям. Сидят пенсионеры "старой закалки" и лечат тебя "малинкой, медком". Отличная конечно вещь мед, но только если у тебя бессоница. И я не наезжаю на врачей, я многим сочувствую в том, что спец хороший, а получает копейки. Но ведь есть такие, которые диплом "защитили" за деньги, знают мизер, но орут, что им нужна прибавка зарплаты. А оценка моя сугубо личностная, непрофессиональная. Просто когда пообщаешься с рядом врачей какой-то специализации, то я думаю сможешь оценить ху-из-ху! p.s. И выбора от тебя я не требую, понятно, что не мы решаем какая у нас будет медицина. Поэтому я обращался к тебе образно, как к оппоненту. Странно было бы если бы я на "Порнослоне" обратился к Медведеву или Путину. ... Да и рецептик ведь дают и лекарство туда вписывают. А еще и поагитируют БАДов попить и ... "покупайте именно у меня". p.p.s. И не сочти за грубость, но почему ты в Москве, почему не поехать в Усть-Ужопинск и не показать свой профессионализм там? Как раз бы и узнал какие бывают коновалы по периферийным больничкам.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Октября 2011, 13:08:20 от g69bim »
|
Записан
|
|
|
|
Бур-бур-бур
Постоялец
Карма: 12
Offline
Сообщений: 56 Пригласил: 0
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #31 : 28 Октября 2011, 13:34:55 » |
|
Вот именно, бур-бур-бур, у вас в Москве как раз и есть выбор врачей! А в "глубинке" в райцентрах, одна больничка и иногда даже нет специалиста по некоторым направлениям. Сидят пенсионеры "старой закалки" и лечат тебя "малинкой, медком". Отличная конечно вещь мед, но только если у тебя бессоница.
Ну, я живу в Москве, неплохо знаю здешнюю ситуацию, потому и говорю про Москву. А как обстоит дело на периферии, знаю намного хуже. Что касается пенсионеров - да, передо мной как раз работала такая, и лечила мягко говоря не очень. Но не потому что плохая, а потому что старая. Потому что мозги уже не соображают, лекарства забываются, даже старые. А новые она запомнить просто не в состоянии: память не та. В Москве ее можно заменить молодым врачом. А на периферии кем? Если работает такой пенсионер, и его уволить - никого не останется. Вот и держат. p.p.s. И не сочти за грубость, но почему ты в Москве, почему не поехать в Усть-Ужопинск и не показать свой профессионализм там? Как раз бы и узнал какие бывают коновалы по периферийным больничкам.
А зачем мне туда ехать? Ведь нормальный человек хочет жить лучше, а не хуже. И я совсем не считаю себя профессионалом. Институт я закончил не так уж и давно, далеко не все знаю и умею. Ну что же - не все сразу. Настоящий врач ведь все жизнь учится. Разговаривал пару раз с очень опытными людьми, отличными, заслуженными врачами. Возраст уже под 70, но с головой еще все в порядке, и память отличная. Так они по прежнему покупают книги по медицине, ходят на конференции и продолжают что-то узнавать. А когда их спрашиваешь, так прямо и говорят, что знают далеко не все и все еще учатся. Однако их "не все" и мое - совершенно разные вещи.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mel55
Мастер
Ветеран
Карма: 425
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Сообщений: 2466 Пригласил: 0
mel55
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #32 : 28 Октября 2011, 14:39:22 » |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Октября 2011, 14:42:27 от mel55 »
|
Записан
|
|
|
|
g69bim
Старожил
Карма: 82
Offline
Пол:
Сообщений: 226 Пригласил: 0
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #33 : 28 Октября 2011, 16:03:42 » |
|
Вот именно, бур-бур-бур, у вас в Москве как раз и есть выбор врачей! А в "глубинке" в райцентрах, одна больничка и иногда даже нет специалиста по некоторым направлениям. Сидят пенсионеры "старой закалки" и лечат тебя "малинкой, медком". Отличная конечно вещь мед, но только если у тебя бессоница.
Ну, я живу в Москве, неплохо знаю здешнюю ситуацию, потому и говорю про Москву. А как обстоит дело на периферии, знаю намного хуже. Что касается пенсионеров - да, передо мной как раз работала такая, и лечила мягко говоря не очень. Но не потому что плохая, а потому что старая. Потому что мозги уже не соображают, лекарства забываются, даже старые. А новые она запомнить просто не в состоянии: память не та. В Москве ее можно заменить молодым врачом. А на периферии кем? Если работает такой пенсионер, и его уволить - никого не останется. Вот и держат. p.p.s. И не сочти за грубость, но почему ты в Москве, почему не поехать в Усть-Ужопинск и не показать свой профессионализм там? Как раз бы и узнал какие бывают коновалы по периферийным больничкам.
А зачем мне туда ехать? Ведь нормальный человек хочет жить лучше, а не хуже. И я совсем не считаю себя профессионалом. Институт я закончил не так уж и давно, далеко не все знаю и умею. Ну что же - не все сразу. Настоящий врач ведь все жизнь учится. Разговаривал пару раз с очень опытными людьми, отличными, заслуженными врачами. Возраст уже под 70, но с головой еще все в порядке, и память отличная. Так они по прежнему покупают книги по медицине, ходят на конференции и продолжают что-то узнавать. А когда их спрашиваешь, так прямо и говорят, что знают далеко не все и все еще учатся. Однако их "не все" и мое - совершенно разные вещи. Вот! Вот об этом я и говорю! Есть хорошие (отличные) доктора и людям не жалко заплатить за их работу! А пенсионеров надо с почестями провожать на пенсию (и тоже по-возможности не бедственную), чтобы они своим лечением не вредили. Ну и конечно избавляться от бездарей! Сами медики должны это делать, ведь никто кроме них не сможет оценить квалификацию работающего рядом горе-лекаря. Мои высказывания похожи на лозунги, но ведь так должно быть, к этому надо стремиться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
SASA1972
ДРОЧАТ ВСЕ,А ТОТ КТО ГОВОРИТ,ЧТО НЕ ДРОЧИТ-ТОТ ДРОЧИТ БОЛЬШЕ ВСЕХ !!!
Хранитель
Ветеран
Карма: 6454
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Город: Самара
Сообщений: 14283 Пригласил: 1
ПРОКАРМИТЕ !!!
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #34 : 28 Октября 2011, 16:36:07 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
aland404
Хранитель
Ветеран
Карма: 4397
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Сообщений: 1714 Пригласил: 3
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #35 : 28 Октября 2011, 17:27:55 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
freeman_13
Старожил
Карма: 14
Offline
Сообщений: 249 Пригласил: 0
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #36 : 28 Октября 2011, 17:33:15 » |
|
Врач работает смену, потом дежурит, потом снова выходит на смену. Т.е. фактически врач работает 2-е суток подряд! Если он от усталости и недосыпа ошибется - виноват он, а не плохая организация работы! Если в больнице нет нужного лекарства и врач вынужден нарушать стандарты лечения, то опять же виноват он а не тупое, безмозглое начальство, которое не смогло обеспечить необходимыми лекарствами, расходниками, изделими медицинского назначения...
кто туда вобще пойдет работать и зачем ? столько учиться, работать за копейки да еще и рисковать быть подставленным каждый день , кошмар.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
SASA1972
ДРОЧАТ ВСЕ,А ТОТ КТО ГОВОРИТ,ЧТО НЕ ДРОЧИТ-ТОТ ДРОЧИТ БОЛЬШЕ ВСЕХ !!!
Хранитель
Ветеран
Карма: 6454
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Город: Самара
Сообщений: 14283 Пригласил: 1
ПРОКАРМИТЕ !!!
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #37 : 28 Октября 2011, 19:55:12 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
KOT MATROSKIN
ИСТИНА ОДНА, И ОНА НАПИСАНА В БИБЛИИ. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРАВДА, А ОНА У КАЖДОГО СВОЯ.
Мегапостер
Старожил
Карма: 208
Offline
Пол:
Возраст: 54
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Город: Омск
Сообщений: 395 Пригласил: 3
ПРИБАВИВ КАРМУ, ВЫ ПРОСТО СКАЗАЛИ - СПАСИБО.
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #38 : 28 Октября 2011, 20:01:06 » |
|
У нас тоже за квартиру почти пятерка выходит, тем ни менее 15 000 - 20 000 рублей у нас считается еще нормальной зарплатой. Бур бур, ответь пожалуйста. А врачебная этика в мед институтах как то при подается. Конечно о квалификации мне как не профессионалу судить сложно, но вот удивляет почему врачи, пусть даже грамотные так часто по хамски ведут себя с пациентами. Могут наорать если человек просто чем то напуган, обсмеять, унизить. Или преподнести диагноз так, что хоть сразу после этого в петлю лезь. Я оговорюсь, что это не лично против тебя, просто так получается ты у нас один доктор, извини.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бур-бур-бур
Постоялец
Карма: 12
Offline
Сообщений: 56 Пригласил: 0
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #39 : 28 Октября 2011, 20:16:54 » |
|
Бур бур, ответь пожалуйста. А врачебная этика в мед институтах как то при подается. Конечно о квалификации мне как не профессионалу судить сложно, но вот удивляет почему врачи, пусть даже грамотные так часто по хамски ведут себя с пациентами. Могут наорать если человек просто чем то напуган, обсмеять, унизить. Или преподнести диагноз так, что хоть сразу после этого в петлю лезь. Я оговорюсь, что это не лично против тебя, просто так получается ты у нас один доктор, извини.
Какая-то теория преподается, но толку от нее мало. В основном каждый врач сам создает для себя некую систему общения. Я, например, со всеми пациентами моего возраста и младше сразу перехожу на "ты". Хотя это считается неправильным, но как-то само так выходит На второй вопрос не могу ответить.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
KOT MATROSKIN
ИСТИНА ОДНА, И ОНА НАПИСАНА В БИБЛИИ. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРАВДА, А ОНА У КАЖДОГО СВОЯ.
Мегапостер
Старожил
Карма: 208
Offline
Пол:
Возраст: 54
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Город: Омск
Сообщений: 395 Пригласил: 3
ПРИБАВИВ КАРМУ, ВЫ ПРОСТО СКАЗАЛИ - СПАСИБО.
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #40 : 28 Октября 2011, 21:33:23 » |
|
Ясно, спасибо .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
KOT MATROSKIN
ИСТИНА ОДНА, И ОНА НАПИСАНА В БИБЛИИ. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРАВДА, А ОНА У КАЖДОГО СВОЯ.
Мегапостер
Старожил
Карма: 208
Offline
Пол:
Возраст: 54
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Город: Омск
Сообщений: 395 Пригласил: 3
ПРИБАВИВ КАРМУ, ВЫ ПРОСТО СКАЗАЛИ - СПАСИБО.
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #41 : 04 Ноября 2011, 16:55:20 » |
|
Сейчас часто встречаются объявление, что для операции для спасения жизни ребенка, или определенных процедур, требуется приличная сумма, порядка 200 000 - 500 000 рублей. Хотелось бы знать откуда набирается эта дикая сумма? Врачи получают не так много, куда еще идут эти деньги, медикаменты вроде бы тоже столько не могут стоить. Может кто то просветит?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
g69bim
Старожил
Карма: 82
Offline
Пол:
Сообщений: 226 Пригласил: 0
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #42 : 04 Ноября 2011, 17:33:04 » |
|
Кот, это ведь рынок. Ты посмотри на цены у стоматологов. Весь материал и лекарства у них - половина цены на всю процедуру. А ведь там над тобой работает всего один специалист (без анестезиолога, без помощников), да и процедура сложная, но не на столько же как у хирурга-кардиолога. Вот тебе и цены. А еще если учесть, что операция может проводиться за границей ....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
war-yurii
Постоялец
Карма: 46
Offline
Сообщений: 54 Пригласил: 0
|
|
Re: О медицине.
« Ответ #43 : 04 Ноября 2011, 17:37:19 » |
|
вот вам перепечатка с одного очень известного форума , попытайтесь ВНИМАТЕЛЬНО ОСИЛИТЬ ВЕСЬ ТЕКСТ - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО и ИНТИРЕСНО ...
В России тихой сапой создали две системы здравоохранения — для богатых и для всех остальных
В минувший вторник Государственная дума приняла законопроект «Об охране здоровья граждан». За проект единогласно проголосовала фракция «Единой России» и несколько депутатов других фракций.
Напомним, что после того, как в мае этого года проект был принят в первом чтении, он был резко раскритикован медицинским сообществом и общественниками. Настолько резко, что властям, чтобы затушить скандал, пришлось вынести проект на общественное обсуждение. Дискуссия шла и в профессиональном сообществе.
В результате проект вернули на второе чтение, которое и состоялось (вместе с заключительным — третьим) 1 ноября. Представители обсуждавшего закон сообщества не считают закон идеальным, но довольны им больше, чем исходным вариантом. «Он гораздо лучше того, который мог случиться, если бы мы, Национальная медицинская палата, не остановили его принятие во втором чтении. Это был бы кошмар», — оценил принятый проект президент Национальной медицинской палаты России Леонид Рошаль в интервью РСН.
Тем не менее, концептуальные основы законопроекта остались прежними, и принятый вариант продолжает отчаянно не устраивать довольно многих. Так, 1 ноября началась голодовка Ассоциации родительских комитетов и сообществ России – в первый день к ней присоединились около 600 родителей, на второй день число голодающих приблизилось к тысяче. «Новый законопроект продавлен узким кругом лиц: Голикова, Борзова и комитет по охране здоровья», — отмечают организаторы акции.
Вот то, чего опасаются активисты и что, по их мнению, несет с собой новый закон:
- коммерческое суррогатное материнство, запрещенное в европейских странах;
- политика контроля над рождаемостью как государственная политика планирования семьи (используется в перенаселенных странах для сокращения рождаемости);
- принудительный секспросвет («право на информацию») без разрешения родителей;
- донорство органов недееспособных, право распоряжаться органами умерших со стороны администраций интернатов;
- ограничение бесплатной помощи и отсутствие четко прописанных гарантий;
- ограничение прав родителей на контроль за здоровьем своего ребенка;
- детская трансплантология;
- принудительные аборты и принудительная стерилизация тех, кого чиновники запишут в невменяемые;.
Между тем, ряд экспертов считают, что перечисленные выше «эксцессы» хотя и могут быть причиной для беспокойства, но все же не так важны, как системные недостатки проекта – точнее, изначально порочная его направленность. Так пояснил «СП» депутат Госдумы Олег Куликов (КПРФ), член комитета по охране здоровья:
«СП»: — Ожидали ли вы, что проект будет так быстро принят? — Конечно же, мы ожидали, что проект будет принят. Ведь в мае он уже прошел в 1-м чтении. В пользу проекта высказывалось правительство, так что «Единая Россия» его поддержала – сюрпризов не было.
«СП»: — Смогла ли оппозиция сделать что-то для смягчения проекта, его модификации? - Оппозиционным фракциям удалось единственное – вынести проект на широкое обсуждение врачами, интернет-пользователями. По-хорошему, обсуждение такой инициативы и должно быть всенародным – этот закон касается буквально каждого из нас, от младенца до пенсионера. Касается, как никакой другой!
Но это, увы, всё, что удалось сделать. Важные изменения, которые предлагали и наша фракция, и другие оппозиционеры и специалисты, внесены не были. То, что предлагали медики, профсоюзы, общественники – всё это проигнорировали. В результате, в нынешней версии закона есть немало вещей, с которыми этот закон нельзя принимать, нельзя реализовывать.
«СП»: — Что это за вещи? - Прежде всего, я говорю о самом подходе к медицине, который прописан в проекте. Известная фраза о том, что «кадры, вооруженные передовой техникой и знаниями, решают всё» — она ведь вполне отражает реальность. Так вот, в новом законе вообще ничего не говорится о кадрах. Медики, которым предстоит реализовывать этот закон на практике, совершенно им не мотивированы. Ими откровенно пренебрегли в пользу материальной базы, а в целом закон совершенно аппаратный, написан для бюрократов. «Мы, мол, начальники, а вы, врачи, будете исполнять»…
А, между тем, вспомним, кто сейчас представляет нашу медицину. Это люди, 50% которых уже в предпенсионном или пенсионном возрасте. Это люди, которые работают с коэффициентом совмещения в 1,6 – 1,7, то есть большинство совмещает несколько ставок, не говоря уже о дежурствах. Просто чтобы выжить при наших мизерных зарплатах, российские медики работают без отпусков, выходных, не имеют времени на повышение квалификации – а в результате мы имеем врачебные ошибки, жертвами которых каждый год оказываются до 60 тысяч человек!
Так вот, подход к кадрам в новом законе абсолютно чудовищный. Например, зафиксирована норма о том, что сразу по окончании медвуза врач может работать с пациентами. Без обязательной по еще действующему законодательству интернатуры или ординатуры! Это, мягко говоря, безответственно.
«СП»: — Наверное, дело в том, что в медицине не хватает людей… - Разумеется, ситуация-то с кадрами отвратительная! 40% выпускников медвузов – не больше – идут в здравоохранение. Клиническая база медицинских институтов почти полностью развалена. А сколько получают врачи – это уже стало несмешным анекдотов. Медсестра в Москве, например, получает зарплату в 3500 рублей в месяц… А ведь люди – это в здравоохранении ключевое звено. И составители законопроекта не удосужились прописать серьезное повышение зарплаты медикам – а ведь мировая практика говорит, что врач получает примерно в 3 – 4 раза больше средней зарплаты по стране. Мы, не замахиваясь на такое, предлагали хотя бы двукратный средний заработок по региону – но поправка не прошла…
«СП»: — А что помимо кадров? - Еще одна большая проблема – лекарственное обеспечение. Ее новый закон не только не решил, а закрепил в катастрофическом состоянии. Дело в том, что последние достижения фармакологии вообще-то дают возможность многие болезни лечить медикаментозно – без дорогостоящего, коррупциогенного и опасного для пациентов высокотехнологичного вмешательства. Так вот, у нас всё лекарственное обеспечение делается за счет пациента, лишь 8 – 12% жителей России пользуется бесплатным или льготным лекарственным обеспечением, да и то с перебоями. В России ежегодно на лекарства люди тратят около 500 млрд рублей – такие цифры, господа, означают, что медицина у нас по факту уже платная!
Вообще, новый закон открывает широкие ворота для коммерциализации медицины, потому что разрешает оказывать платные услуги в государственных медучреждениях. Госпитализация частично платная, вся стоматология платная, почти вся наркология тоже. А там, где прописаны в законе бесплатные сервисы, закон не подкрепляет эти обещания финансовым обеспечением. Вы можете получить то-то и то-то – говорит государство – но денег у нас нет.
«СП»: — Сейчас ведь не 90-е годы, когда денег в государстве действительно не было… - Государственная гарантия финансирования обеспечивается лишь на 60%. Дело в том, что закон переключает организацию здравоохранения с федерального уровня на регионы – по идее, недостачу должен покрывать фонд ОМС. Но 100% покрытия все равно не получится. По нашим данным, только 8 самых богатых регионов в России полностью могут покрыть гарантии по здравоохранению. Остальные этого сделать не смогут.
«СП»: — Восемь богатейших регионов – это Тюмень, Москва, Татарстан, Сахалин, Красноярск, Коми, Липецк и Вологда, то есть столица, сырьё и металлургия… Почему же перед выборами власти понадобилось срочно принимать вот такой спорный и опасный для популярности проект? - Для меня это как раз очевидно. Власть достаточно напугана предстоящими выборами и страхуется на случай, если в следующей думе состав фракций не позволит «продавить» такой проект. Ведь сейчас все фракции, кроме «Единой России», выступили против – и КПРФ, и основная часть ЛДПР, и даже «эсеры». И если бы у ЕР не было пакета в 226 голосов, проект не прошел бы.
«СП»: — А зачем вообще такая непопулярная мера? - А нужно им сбросить с бюджета финансирование здравоохранения. Переложить эти расходы на регионы, медучреждения, а также на самих граждан. Кстати, я вам скажу, закон этот не слишком правильно называется – «об охране здоровья граждан». Ведь в законе – только о медицинском обслуживании, а вообще-то в охрану здоровья входят и другие вещи: экология, охрана труда, здоровый образ жизни… Это широкий спектр. Государство же сейчас показывает, что не хочет ни за что отвечать, кроме медицинской помощи, да и то не в полном объеме.
«СП»: — Что вы скажете о протестах в связи с абортами, трансплантологией и так далее… - Знаете, это как раз запланированно «болезненные» вопросы, всегда есть активисты, которые возражают против регулирования абортов и так далее. Есть вопросы к формулировкам о констатации смерти, о трансплантологии (особенно плохо, что разрешается пересадка органов от умерших детей), возмущает то, что вводят плату за нахождение родителей в стационаре с ребенком… Но, как я уже сказал, в закон заложены куда более серьезные, системные камни.
«СП»: — Что теперь можно сделать, когда закон уже почти вступил в силу? - Надежда только на то, что со временем народ поймет – да уже, наверное, понял – кто есть кто; кто защищает здоровье людей, а кому всё равно. Ведь произошло очень интересное дело – в России тихой сапой создали две системы здравоохранения, для богатых и для всех остальных. Они не пересекаются. Это и закрепляет новый закон. А ничего другого в нем нет – ведь до сих пор нет общепризнанной концепции на тему «какую систему мы строим». Нет линии развития.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|