Операция "Ы"

[Lazutchik]

Влип-очкарик ...

http://youtube.com/watch?v=4ISPby66nkw&feature=related

А теперь представим эту битумную лужу,в виде круга огромных размеров.В центре находится Шурик,с наружи Федя.
Сможет ли Федя поймать Шурика,при условии что Шурик,по битуму может передвигаться в 4 раза медленнее Феди.
В обычных же условиях,Шурик может легко уйти от  погони?

[tutztutz]

Сможет ли Федя поймать Шурика,при условии что Шурик,по битуму может передвигаться в 4 раза медленнее Феди.В обычных же условиях,Шурик может легко уйти от  погони?

Безусловно, Шурику не сбежать. Ведь если он "побежит" от Феди точно в противоположную сторону, ему нужно проделать путь, равный радиусу лужи R, а Феде нужно преодолеть расстояние, равное половине окружность этой лужи, т.е 2*Пи*R/2. Если условно приравнять скорости Феди и Шурика, то путь Шурика будет равен 4R, а путь Феди Пи*R. Пи меньше, чем 4, т.ч. Пи..... Шурику

[Lazutchik]

Сможет ли Федя поймать Шурика,при условии что Шурик,по битуму может передвигаться в 4 раза медленнее Феди.В обычных же условиях,Шурик может легко уйти от  погони?

Безусловно, Шурику не сбежать. Ведь если он "побежит" от Феди точно в противоположную сторону, ему нужно проделать путь, равный радиусу лужи R, а Феде нужно преодолеть расстояние, равное половине окружность этой лужи, т.е 2*Пи*R/2. Если условно приравнять скорости Феди и Шурика, то путь Шурика будет равен 4R, а путь Феди Пи*R. Пи меньше, чем 4, т.ч. Пи..... Шурику

 Шурик в институте учится,считать умеет,мож чё придумает ...

[tutztutz]

Не понял, мое решение неверное?

[Lazutchik]

Не понял, мое решение неверное?

Я думаю,если тебя поставить на место Шурика,то ты решишь по другому 

[tutztutz]

Я б на месте Феди взял оглоблю подлиннее и помассивнее, и пусть Шурик придумывает, он же умный. 

У Феди есть варианты сбежать в случае, если диаметр этой лужи не более 20 метров.

Его действия такие: снимает с себя кепку, спецовку, рубаху, майку, брюки, трусы (ноги-то он из сапогов вытащить может ) и, кидая перед собой по одному предмету своей одежды и тряся мудями, совершает семь 1,5метровых прыжков в обратную сторону от Феди . А Федя бы хрен удержал оглоблю 10метровой длины 

Вот как-то так

[bezim]

ответа у меня нет, но если попробовать передвигаться по спирали, постоянно в противоположную от феди сторону?

[tutztutz]

Я б на месте Феди взял оглоблю подлиннее и помассивнее, и пусть Шурик придумывает, он же умный. 

У Феди есть варианты сбежать в случае, если диаметр этой лужи не более 20 метров.

Его действия такие: снимает с себя кепку, спецовку, рубаху, майку, брюки, трусы (ноги-то он из сапогов вытащить может ) и, кидая перед собой по одному предмету своей одежды и тряся мудями, совершает семь 1,5метровых прыжков в обратную сторону от Феди . А Федя бы хрен удержал оглоблю 10метровой длины 

Вот как-то так

Ах, да. Шурик-то же еще и в носках был (или в портянках, не помню) 
Если и их прибавлять, а это еще 2 шага по 1,5метра, то диаметр лужи до 26 можно увеличить 

[tutztutz]

Федя бы хрен удержал оглоблю 10метровой длины 
Вот как-то так

  Уверен?

-------------------

Ну если рассматривать только физические данные Феди, то держать 50-килограммовый радиатор в руках значительно легче, чем 10 метровую оглоблю массой 50 килограмм за один.. этот... ну, конец, что-ли 

А если уравновесить оглоблю, длину ее увеличить до 20 метров, то масса ее будет уже ок. 1ё50 кг (при диаметре оглобли 10 см.) 

Да, еще поправочка. Если после бега своим вещам Шурик еще и пойдет босиком по битуму со скоростью в 4 раза меньшей чем у Феди, то диаметр лужи можно увеличить и до 90 метров 

[bezim]

таких оглобель не бывает.

[tutztutz]

А радиаторы, как баян, по-твоему растягиваются 

[bezim]

шурик сможет убежать.   из соотношения скоростей 1:4. можно сделать вывод, что шурик сможет отойти от центра круга на 1/4 радиуса, держась на противоположной от центра стороне от феди. и ходу наружу - ему останется 3/4 радиуса. а феде 3,14.и шурик вероятно успеет выбраться быстрее. чем прибежит федя.   нарисовал бы. да рисовать не умею, но понимающий - поймет.     Р.С. здесь можно взглянуть на забавные елочные игрушки http://pornoslon.co/index.php?topic=454399.msg1250639#msg1250639  , здесь что-то о прошедших выборах http://pornoslon.co/index.php?topic=454399.msg1250639#msg1250639   ( если ответ правильный).

[tutztutz]

шурик сможет убежать.   из соотношения скоростей 1:4. можно сделать вывод, что шурик сможет отойти от центра круга на 1/4 радиуса, держась на противоположной от центра стороне от феди. и ходу наружу - ему останется 3/4 радиуса. а феде 3,14.и шурик вероятно успеет выбраться быстрее. чем прибежит федя.   нарисовал бы. да рисовать не умею, но понимающий - поймет.     Р.С. здесь можно взглянуть на забавные елочные игрушки http://pornoslon.co/index.php?topic=454399.msg1250639#msg1250639  , здесь что-то о прошедших выборах http://pornoslon.co/index.php?topic=454399.msg1250639#msg1250639   ( если ответ правильный).

Считать не хочется, но может при условии, что поворот Шурик сделает не на 1/4 пути, а в момент, когда Федя поравняется с ним. И поворот, конечно на 90гр в направление от Феди.

[Lazutchik]

 bezim,Дружище.Ты пишешь что Шурик вероятно успеет .Извини но нам надо точно знать успеет или нет,а для этого нужны расчёты 

[bezim]

bezim,Дружище.Ты пишешь что Шурик вероятно успеет .Извини но нам надо точно знать успеет или нет,а для этого нужны расчёты  

шурик сможет. если постарается. убежать от феди. зачем нужны расчеты если есть результат. главное путь - указан., остальное - дело техники, не очень интересно.

[Lazutchik]

 Не убедительно

[bezim]

Не убедительно

но Lazutchik знает ответ, его не надо убеждать. в том. что он и так знает. мой вопрос - путь решения правилен?. на мой взгляд - да.

[Lazutchik]

 Это только со стороны,всё легко и просто.А если Шурик не успеет,ему ж верзила башку отвернёт.

http://youtube.com/watch?v=GiJuvYddj68

  Так что он сначала всё просчитать должен.
 Впрочем ты наверное устал,пойдём отдохнём,покурим там сегодня Фея пивом угощает
http://pornoslon.co/index.php?topic=346151.1875  а там глядишь и решение само придёт

[bezim]

по пиву - всегда и полностью согласен. хотя сейчас не выпускается пиво. которое я любил посмаковать (балтика № 4 или № 6 ). 

[tutztutz]

Снова я. Ну попробую. Шурику от центра лужи нужно отойти минимальное расстояние, а затем повернуть на 90 гр. в сторону от Феди. Тут главное, чтобы Федя не остановился и не развернулся. Получается, что Феде нужно будет пробежать почти 3/4 окружности, т.е. 6/4*пи*R, а Шурику - 4*(x+y), где x - расстояние до поворота, y - после поворота, а т.к. R² = x ² + y ², то чем меньше х, тем больше дуга для Феди.

Все устал, пошел отдыхать

[bezim]

строгий ответ есть. напишу чуть позже.

[Lazutchik]

строгий ответ есть. напишу чуть позже.

И чё тянешь ...  ,ждёшь когда битум застынет?

[bezim]

шурику надо отойти от центра круга на расстояние равное 1/4 R круга - А, где А -расстояние большее 0, но меньшее 0,14R : 4 , по окружности этого радиуса т.е. r =1/4R -0,14 : 4 * R , он сможет бежать с большей чем федя угловой скоростью и занять относительно центра круга противоположное феде положение. после занятия такого положения шурику необходимо преодолеть до берега  расстояние равное 3/4 R + А со скоростью вчетверо меньшей, чем у феди, которому необходимо до точки встречи пробежать 3,14R и поскольку мы приняли А меньше 0,14 : 4 т.е.0.035 R, то насколько А меньше. настолько федя не догонит шурика. необходимо, что бы битумная лужа была достаточно велика, при слишком маленькой луже федя просто схватит шурика протянув руку. думаю метров примерно 50 будет вполне достаточно.

[yakut69]

на пути феди был кирпич например, споткнулся... очнулся.... бег по касательной... словом гипс

[bezim]

кирпич....каждого встретить может. напр. федя может побить шурика камнями. но к задаче это относится несколько косвенно.

[tutztutz]

шурику надо отойти от центра круга на расстояние равное 1/4 R круга - А, где А -расстояние большее 0, но меньшее 0,14R : 4 , по окружности этого радиуса т.е. r =1/4R -0,14 : 4 * R , он сможет бежать с большей чем федя угловой скоростью и занять относительно центра круга противоположное феде положение. после занятия такого положения шурику необходимо преодолеть до берега  расстояние равное 3/4 R + А со скоростью вчетверо меньшей, чем у феди, которому необходимо до точки встречи пробежать 3,14R и поскольку мы приняли А меньше 0,14 : 4 т.е.0.035 R, то насколько

Lazutchik, так это правильный ответ?

[Ф-Е-Я]

по пиву - всегда и полностью согласен. хотя сейчас не выпускается пиво. которое я любил посмаковать (балтика № 4 или № 6 ). 

А я думала, почему вы не пришли на пиво... , а вы тут делом занимались...
Доставка -надом!!!! И давай ответ!!!!

[bezim]

по пиву - всегда и полностью согласен. хотя сейчас не выпускается пиво. которое я любил посмаковать (балтика № 4 или № 6 ). 

А я думала, почему вы не пришли на пиво... , а вы тут делом занимались...
Доставка -надом!!!! И давай ответ!!!!

эта бутылка на меня плохо повлияла. я таких не видел больше года. мне сказали таких больше НЕ будет. а на задачу я дал, полагаю, полный исчерпывающий ответ.но автор чтой-то молчит, не комментирует.

[Simon164]

Шурик смоется если радиус круга меньше 1 его шага, ведь скорость замедляется когда они сапоги из битума вытаскивают. А иначе никак ему живым оттуда не выбраться.

[tutztutz]

Lazitchik, вот еще вариант, как от Васи убежать.
Шурик стартует из т.Ш в т.П, а Вася из т.В в т.П.
Как я писал в самом первом коменте, Шурику мешает только несоответствие скорости, которая меньше в 4раза, чем у Васи и длины пути Васи, который больше пути Шурика в 3,14 раза.

Я придумал, чем его можно убрать. Правда с условием, что лужа имеет диаметр, позволяющий зрительно видеть центр лужи
Когда Вася будет в т.П (для Шурика это "пипец", для Васи "поймал"),
Шурик пройдет по луже расстояние в 4 раза меньшее до т.О (для Шурика это "оп-п-а", ля Васи "обман"), т.е. ПиR/4 или отрезок ШО=0,785R,
оставшийся путь до т. П соответственно ОП=0,215R.
Теперь в т.О Шурик не сворачивает, а поворачивает назад к центру лужи, а Вася соответственно видит, что Шурик уходит, снова начинает движение к т.В (ну или продолжает бежать по кругу)

Но! Шурик начинает двигаться со сниженной минимум на 27,4% скоростью. 27,4% это на сколько 4хкратность скорости больше числа Пи ((4/3,14)-1)*100.
Скорее всего Вася это снижение скорости не заметит, примчится в т.В и снова будет ждать Шурика.
Но Шурик теперь дойдет только до т.О1(для Шурика это точка "оп-п-п-аа", для Васи "обман-2", то есть пройдет 0,785R - 27,4% = 0,56991R

Теперь Шурик снова разворачивается на 180градусов и таки снова идет к т.П (теперь для него это точка "победа" а для Васи "прое--л").
Но теперь уже с первоначальной скоростью в именно в 4раза меньше чем у Васи.
В итоге Васе снова нужно преодолеть 3,14R, а Шурику от т.О1 до т.П нужно "пройти" (0,56991R+0,215R)*4 = 3.13964R! Ура!!!

Если замедление на отрезке т.О-т.О1 будет более 27,4%, то выигрыш соответственно увеличиться!

[bezim]

"Скорее всего " - цитата из ответа уважаемого tutztutz-ра - гарантии нет.

[Ф-Е-Я]

Получилась каша у меня в голове.... Читала, читала......как в институте.....а мы тут расслабляемся....Так не понимаю....какой правильный ответ?!.
Вот мне эта задачка .....не тянет....я терпеть не могу Шурика- так моего дядю напоминает...( да простит он мне).И этот филь на среднем месте был всегда...А мож правда, по пивку???!!! И кто кому пенделя дал....какая разница?!   

[tutztutz]

 И чё тянешь ...  ,ждёшь когда битум застынет?

Lazitchik, вот еще вариант, как от Васи убежать.
Шурик стартует из т.Ш в т.П, а Вася из т.В в т.П.
Как я писал в самом первом коменте, Шурику мешает только несоответствие скорости, которая меньше в 4раза, чем у Васи и длины пути Васи, который больше пути Шурика в 3,14 раза.

Я придумал, чем его можно убрать. Правда с условием, что лужа имеет диаметр, позволяющий зрительно видеть центр лужи
Когда Вася будет в т.П (для Шурика это "пипец", для Васи "поймал"),
Шурик пройдет по луже расстояние в 4 раза меньшее до т.О (для Шурика это "оп-п-а", ля Васи "обман"), т.е. ПиR/4 или отрезок ШО=0,785R,
оставшийся путь до т. П соответственно ОП=0,215R.
Теперь в т.О Шурик не сворачивает, а поворачивает назад к центру лужи, а Вася соответственно видит, что Шурик уходит, снова начинает движение к т.В (ну или продолжает бежать по кругу)

Но! Шурик начинает двигаться со сниженной минимум на 27,4% скоростью. 27,4% это на сколько 4хкратность скорости больше числа Пи ((4/3,14)-1)*100.
Скорее всего Вася это снижение скорости не заметит, примчится в т.В и снова будет ждать Шурика.
Но Шурик теперь дойдет только до т.О1(для Шурика это точка "оп-п-п-аа", для Васи "обман-2", то есть пройдет 0,785R - 27,4% = 0,56991R

Теперь Шурик снова разворачивается на 180градусов и таки снова идет к т.П (теперь для него это точка "победа" а для Васи "прое--л").
Но теперь уже с первоначальной скоростью в именно в 4раза меньше чем у Васи.
В итоге Васе снова нужно преодолеть 3,14R, а Шурику от т.О1 до т.П нужно "пройти" (0,56991R+0,215R)*4 = 3.13964R! Ура!!!

Если замедление на отрезке т.О-т.О1 будет более 27,4%, то выигрыш соответственно увеличиться!

Уважаемый Lazutchik, отреагируйте на ответ, а то битум и впрямь застынет 

Если не то - будем думать дальше 

[bezim]

ответа автора как не было, так и нет.

[Lazutchik]

 Как у вас всё сложно ... . Честно говоря я не смог полностью разобраться в ваших расчётах, но направление у bezim и tutztutz верное. Поэтому тему закрываю и выкладываю вариант более простого решения.

 Скорость Шурика берём за 1, расстояние  тоже 1.
Скорость Феди 1*4= 4, расстояние соответственно  3,14
Если Шурик пойдёт прямо, то преодолеет своё расстояние за (время) 1:1=1
Федя своё за 3,14:4=0,785
    Итог: В доме Шурика будет играть музыка, но он её не услышит.
 Но если Шурик, пройдя первую четверть пути, окажется на противоположной от Феди стороне лужи, что позволяет ему большая угловая скорость. То ему останется преодолеть расстояние равное 0,75 от первоначальной единицы.
   Теперь Шурик оставшееся расстояние преодолеет за 0,75:1=0,75
   А Федя за те же 3,14:4=0,785
Итог: Шурик спасён, а Феде отдельный наряд на все 15 суток.