olivka60
И сотворил Бог женщину, существо получилось злобное, но СимпатиШное!
Хранитель
Ветеран
Карма: 2527
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Замужем
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6238 Пригласил: 0
Всё будет хорошо!!!
|
|
Курицина Vs Инвалиды
« : 07 Ноября 2012, 16:03:01 » |
|
Хочется знать, в свете мыслей сей знатной особы, что мы об этом думаем? Мое мнение близко к одному инвалиду, ответившему ей так: "Как яхту назовешь, так она и поплывет" - © курицына - она и есть курицына (специально с маленькой буквы)... Итак, что произошло... Прежде чем процитировать пост Божены Рынска, иконы оппозиции и грозы московского ОМОНА, которой не без оснований восхищаются мэтры журналистики и которую взял в жены создатель «оппозиционного НТВ» образца 90-х Малашенко, приведу отзывы на ее манифест, которые попались на глаза в ленте Facebook’а. Хотя по уму надо бы наоборот. Но я решил не по уму. Денис Наам: «Чего не понимает Божена (ибо действительно оказалась идиоткой, непридуманной) - что однажды она станет (может стать) такой же... с прекрасными ножками, которые нихера не чувствуют и дутым ртом, в которой медсестра заливает манную кашку. Будущее Божены… дело не в том, что на неё сейчас накинутся и затюкают, а в том, что она не соображает, что все материализованные (в текст) мысли могут вернуться в автору... поэтому, если через год появятся новости о Божене в инвалидной коляске, пусть она же первой и не удивляется... Когда женщина просто дура, на неё никто никогда не злится и даже не сердится. Но, когда сука, да ещё и безмозглая – при таком редком сочетании - она раздражает». Валерий Зеленогорский: «Курицына в своем ЖЖ высокомерно и подло наехала на инвалидов, мешающих ей, здоровой и сильнейшей в борьбе за жизнь, праздновать свое совершенство, ей не нравится, когда инвалиды едут с ней рядом в транспорте, у них самые лучшие места на парковке и прочие подлости написала Курицына. Ум дан человеку скрывать свою душевную инвалидность, но в нашем случае, ни ума и не сердца, дамочка не продемонстрировала. Я знал, что она дрянь, но то, что она еще и носитель фашисткой идеологии узнал сегодня». Сергей Пономарев: «А можно я тоже малость пофашиствую? В том смысле, что эта Курицына очень боженственно выглядела бы на гриле – что ляжки, что, пониаешь ли, ее рыно». Антон Носик: «Поскольку Нарышкин уже научил Европу парламентаризму, а Чуров объяснил американцам основы демократического избирательного процесса, пришла пора научить загнивающий Запад морали и нравственности. С этой задачей никто не справится лучше Божены. Непонятно только, почему она называет себя монегасским налогоплательщиком. Но на фоне всего остального наброса эта деталь как-то даже несущественна». Ну а теперь обещанный в начале пассаж госпожи Рынска: «Мне очень жалко инвалидов в России, тут они лишены права на человеческую жизнь, и права, которые есть у здоровых людей, у них отняты. Но то, как носятся с инвалидами на Западе, меня тоже порой чудовищно раздражает. По моему мнению, у инвалида есть все права наравне со здоровыми, но нет никакого права преимущества. Например, нету права отравлять здоровым жизнь. И за то, что человеку так не повезло или от рождения, или по мере жизни, мы, относительно здоровые, ему ничего не должны. Меня в детстве до белого каления доводило требование "поделись, онажемаленькая", "уступи, онажемаленькая", "отдай, онажемаленькая". И вот когда у меня требуют опять "уступи, онжеинвалид", мне хочется огрызнуться "а мне-то что!". И вот, когда у здоровых людей отнимают два часа жизни, запирая их в самолете, и попробуй возбухни, онижеинвалиды, я лезу на потолок. Бесконечные уступки слабому это предательство сильного. Быть сильным становится очень невыгодно. А бесконечная армия маленьких черненьких многодетненьких ограниченных в возможностях купается в ментальных скидках. (Это я про Запад сейчас). Например, в Англии 55% налога, сбылась мечта быдла: каждый работающий человек невольно содержит семью какого-нибудь цветного бездельника. А делать им нечего, плодятся они со страшной силой, эти, как правило, жирные свиноматки пиздой строчат, как из пулемета, (простите за грубость). Чего не плодится, когда за каждого опарыша дают пособие? И все-то им должны за то, что когда-то Англия имела колонии. Уже умерли и граф, и графиня, и эта Петрова, а все равно этой армии лоботрясов все должны. Хули вырастать, хули отвечать за свою жизнь, когда онажемаленькой быть в сто раз выгоднее. А если бы вы видели, когда онажемаленькие не встречают понимания в своих требованиях, когда окружающие находят силы дать отпор и сказать: "Ты уже взрослая, ни я, ни они ничего тебе не должны, будь любезна на общих основаниях", – какие корчи начинаются у этих маленьких! Как их крючит и пучит от гнева! Об этом я много размышляла этим летом в Монако, и вот почему. По Монако ходят рейсовые автобусы. Они гораздо удобнее такси, которого не дозовешься, не дозвонишься. Чистенькие, хорошенькие. И они предназначены в том числе, и для людей с ограниченными возможностями. В одну из поездок на разных остановках садилось два инвалида. Автобус останавливался, опускал подвеску, выдвигал платформу, заезжал человек в коляске. Потом автобус убирал платформу, поднимал подвеску. И трогался. На каждого человека уходило 5 минут. На двоих, на разных остановках севших, - десять минут. А весь нужный мне отрезок маршрута - 8 минут. Жалко мне больше чем половину поездки тратить на чужих инвалидов? –Да, жалко. С другой стороны, могу я подарить инвалидам 10 минут своей жизни? – Могу. А вот чего не могу, а меня заставляют, не спросясь, это делать, так это позволить инвалидам отравить мне эти 10 минут жизнь. Еще раз – подарить время – да. Отравить время – нет. А они мне его регулярно, не только когда их было двое, отравляли. Раз в два дня в автобус стабильно заезжал инвалид. И все время, что опускался автобус, выезжала платформа, уезжала платформа, поднимался автобус, заезжал инвалид - все эти действия сопровождались АДСКИМ ЗВУКОМ. Пищала фиговина на манер противопожарной сигнализации, такая же невыносимая, проежающая мозг до дна. В отличие от сигнализации не выла, а пикала. Пять минут. Ровно. Пип-пип-пип-пип. Чтобы глухонемой услышал. Чтобы даун понял. До кишок чтобы у каждого достало – инвалид едет! Рядом со мной схватилась за голову француженка, люди вздыхали, закатывали глаза, – звук, правда, был по-настоящему невыносим. Так вот, кто дал право отравлять жизнь тридцати налогоплательщикам - пассажирам автобуса, чтобы инвалиду, который, кстати, налоги не платит, а только тратит деньги работающих, обеспечить комфорт? Почему он, слабый, важнее тридцати сильных?! Вы не находите, что это предательство? Похожая, хоть и не такая зверская, зараза появилась и в России. У меня на старой квартире пищалкой оборудовали светофор. А окна выходят почти на него. Да, трели эти не такие чудовищные, как в монакском автобусе. Но попробуйте поживите в однокомнатной, когда в ухе постоянно ультразвуковое чириканье. На этот светофор выходит десятки окон. Там десятки жильцов. И с каких это хуев ради одного-двух слепцов, которые может быть когда-нибудь перейдут тут дорогу, должна регулярно отравляться жизнь десятков здоровых? Да, чирикает оно на такое частоте, что сквозь стеклопакет проходит только так. В Англии, в Виндзоре на парковке в выходные никогда нет мест. Зато куча пустующих самых удобных, близких к выходу мест для инвалидов. Самые лучшие места бронируются для них, никто не имеет права там парковаться. Так вот почему нам, здоровым, мест не хватает, а для них держат самые лучшие? Почему у них есть право преимущественного посещения Виндзора? Я была рассержена. Слушайте, думаю, если есть места для самых слабых, так сделайте тогда и премиум-места для самых сильных! Пусть на каждом этаже будет два места для инвалидов и два –для победителей соревнования жизни. Так и напишем: места для самых красивых, самых успешных и самых богатых! Два – тем, два –этим. А то, когда самым слабым – пряники, а самым сильным – извольте заплатить 75% налога, как во Франции, какая-то хуйня на выходе получается. Вот такие у меня мысли сформировались после прочтения письма про пассажиров Air Berlin. И, да, если бы из-за инвалидов рейс бы задержали на 15 минут, я бы отнеслась к этому спокойно и с пониманием. Но когда рейс держат два часа, я бы устроила страшный скандал. Два часа своей жизни я дарить слабому не собираюсь, и когда без меня меня женили, заставили подарить, я сильно негодую. Вот как-то так». Поясню: Евгения Курицына = имя, которое при рождение носила журналистка Божена. И дабы не быть тенденциозным, приведу отклик Эдуарда Дорожкина, поддержавшего эпатажную обозревательницу: «На пост Божены про инвалидов, который я у себя опубликовал, приходят очень жесткие отзывы. В том числе от людей, которых я очень люблю и уважаю, – например, от Елены Мясниковой. Должен сказать следующее. Друзья! Мы имеем, по моему мнению, дело с талантливым человеком, написавшим талантливый текст. Талантливый текст не бывает однозначным. Однозначной может быть только халтура а ля Prime Traveller или Robb Report, что-то типа "Роскошные номера этого знаменитого отеля оборудованы превосходной техникой, имеют великолепные мраморные ванны и могут похвастаться отличной звукоизоляцией". Текст спорный, спору нет – но вы пойдите напишите такой. К тому же я ценю смелость жеста – а этот жест боженинын, может, и неумный, но – жест». А от собственных комментов воздержусь. Потому что нет слов. Просто нет слов. Нет./автор/
|
|
|
Записан
|
|
|
|
g69bim
Старожил
Карма: 82
Offline
Пол:
Сообщений: 226 Пригласил: 0
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #1 : 08 Ноября 2012, 10:59:24 » |
|
Не кидайте в меня помидорами, но у меня двоякое ощущение от заявления Курицыной. Может она и стерва, но 1-2% правды в ее заявлении все же есть. Одно дело инвалиды с детства, тут без разговоров, но .... когда чел бухал всю жизнь, дебоширил, скандалил и унижал всех окружающих, можно сказать, глумился над рядом живущими, а потом по своей дурости стал инвалидом, при этом ему поназначали всяких льгот, тут .... ну неоднозначно мое мнение.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
olivka60
И сотворил Бог женщину, существо получилось злобное, но СимпатиШное!
Хранитель
Ветеран
Карма: 2527
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Замужем
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6238 Пригласил: 0
Всё будет хорошо!!!
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #2 : 08 Ноября 2012, 17:58:28 » |
|
Это правильное мнение, спасибо! Однако, таких мерзавцев не так много, как истинно больных людей, нуждающихся в поддержке. И, обидела она очень многих...тех, кто потерял руки и ноги в войнах, в армии и т.д. Недавно была передача про парней, ставших инвалидами, спасая жизни других людей. Их она, называет СЛАБЫМИ! .... "Так вот почему нам, здоровым, мест не хватает, а для них держат самые лучшие? Почему у них есть право преимущественного посещения Виндзора? Я была рассержена. Слушайте, думаю, если есть места для самых слабых, так сделайте тогда и премиум-места для самых сильных! Пусть на каждом этаже будет два места для инвалидов и два –для победителей соревнования жизни. Так и напишем: места для самых красивых, самых успешных и самых богатых!"... Как же она любит себя, а не любит других. Давича гаденыш расстрелял восьмерых, считая себя лучше их. Однако...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
VladMM
Кандидат в Хранители
Ветеран
Карма: 2709
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Гражданский брак
Сообщений: 3458 Пригласил: 0
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #3 : 08 Ноября 2012, 19:18:36 » |
|
А мне в ее философии бросились в глаза не только оскорбления инвалидов. Она обобщает понятия "слабые" и "сильные", делая акцент на моральных правах сильных над слабыми. Дается косвенно и определение, на что Оливка обратила внимание: "сильные" - это красивые, успешные и богатые. Следовательно, "слабые" - это противоположно, невзрачные, неудачливые, бедные... Ну, еще добавлено: "черненькие многодетненькие ограниченные в возможностях". Этакие принципы разделения на своих - с одной стороны - и на свысока презираемых за эти самые качества - с другой. Всё расставлено предельно и примитивно просто, удивительно по-детски и с детской же уникальной жестокостью. Конечно, красота не подразумевает красоту души и личности, равно как и богатство и успешность в этих построениях не ассоциируется со щедростью, а природа успешности, столь разнообразная в жизни, вообще остается за скобками. Черненькие и внешне (ведь о внешности же речь!) некрасивые - это в ее устах уже приговор, и совсем не смущает автора, что ни первое, ни второе от человеческих усилий не зависят. И возмущение о подавленности в сколь-нибудь цивилизованном обществе признанного права доминации над "не своими". Кратко и удобно сформулированная выкладка из Геббельса. Удобная, потому что долго не надо читать и, что немаловажно, потому что на эти умопостроения всегда имеется спрос. Человек, с удовольствием пинающий ради развлечения домашнюю собачку - и боящийся до дрожи цепного пса. Геройски расстреливающий беззащитных детей из пистолета и мечтающий этим войти в историю. Выселяющий старушку ради ее квартиры - и лебезящий пред своим боссом, скрывая свою ненависть к нему. И так до бесконечности - всё четко вписывается в рамки этой философии с примитивом контраста между "сильным" и "слабым". Ничего нет нового под солнцем, а ведь живем, как будто и не существовало тысяч книг гуманистов, как будто не было в нашей памяти войн, построенных на ненависти, как будто не видим причин наших общих бед, далеко не только в России.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
olivka60
И сотворил Бог женщину, существо получилось злобное, но СимпатиШное!
Хранитель
Ветеран
Карма: 2527
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Замужем
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6238 Пригласил: 0
Всё будет хорошо!!!
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #4 : 08 Ноября 2012, 22:19:20 » |
|
выкладка из Геббельса. Лучше об этом бреде и не скажешь. Надменная пустышка, вознесенная телесами и богатыми покровителями. То-то я её не заметила ни на одном солидном мероприятии.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кармайклл
Мегапостер
Старожил
Карма: 119
Offline
Пол:
Сообщений: 337 Пригласил: 0
...Какая же гадость - эта Ваша заливная рыба...:(
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #5 : 09 Ноября 2012, 10:19:14 » |
|
...Войны - идут сквозь нас... Равнодушие...услуги - те же пули... "..Я самим собой - омерзительно ранен.."
...Смиритесь - Гордые...Нагните головы...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
olivka60
И сотворил Бог женщину, существо получилось злобное, но СимпатиШное!
Хранитель
Ветеран
Карма: 2527
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Замужем
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6238 Пригласил: 0
Всё будет хорошо!!!
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #6 : 09 Ноября 2012, 19:02:29 » |
|
Такие как Курицина, не смиряются. Наплевать о чём, о ком, лишь бы изрыгать...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
smn12345
Пользователь
Карма: 0
Offline
Сообщений: 11 Пригласил: 0
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #7 : 11 Ноября 2012, 23:49:42 » |
|
...Войны - идут сквозь нас... Равнодушие...услуги - те же пули... "..Я самим собой - омерзительно ранен.."
...Смиритесь - Гордые...Нагните головы...
Ой-ыей, Мищя, плакаль ваш горный институт
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Strelok412
Хранитель
Ветеран
Карма: 8431
Offline
Пол:
Возраст: 54
Сообщений: 7718 Пригласил: 0
Чем хотим, тем и занимаемся!
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #8 : 13 Ноября 2012, 23:08:22 » |
|
А зачем обсуждать какую-то Куницину?...Она типичная журналистка, т.е. "проститутка" -- что надо, то и напишет -- свое мнение оставит при себе. А вот ПРОБЛЕМА ИНВАЛИДОВ, поднятая ей, действительно заслуживает внимания. 1) За последние 20-лет подражания Западу, в нашей стране сильно изменилась система отношений к инвалидам...И далеко НЕ в лучшую сторону. Здесь Куницина права -- на Западе очень много "перехлестов"... 2) Отношение к инвалидам можно упрощенно рассматривать на 2-х уровнях: отношение Государства и отношение Общества. И там, и там, мы увидим диаметрально противоположные процессы... 2.1.) Государство поощряет "ивалидов детства"...и ущемляет инвалидов войны (я про все военные конфликты сейчас говорю, а не про ВОВ) и труда (здесь, прежде всего, имеются ввиду профессии связанные с повышенным риском) 2.2.) В обществе: те, кто сам еще ничего не сделал в жизни, особо не пробовал зарабатывать и трудиться, но нахватался теоретических посылок "гуманнизма" от западных "проповедников", те очень лояльны и жалостливы к инвалидам. Правда, агитировать больше любят "за помощь" из чужого кармана, а личными благами делиться не спешат. Те же, кто пашет сам и сталкивается в реальной жизни с самими инвалидами, не всегда к ним благосклонен..., на что есть несколько оснований... 3) Инвалид инвалиду рознь!!! Они деляться не только по группам инвалидности, но и по "способам" получения этой инвалидности... Одно дело инвалиды с детства, тут без разговоров, но ....
Именно "инвалиды детства" вызывают раздражение и агрессию со стороны здравомыслящих и трудоспособных людей!!! Поясню: за последние 20 лет в нашей стране сформировалась целая каста "нахлебников", которым ВСЕ и ВСЕ ДОЛЖНЫ!"!!! Именно отношение самих "инвалидов детсва" к обществу и их потребительская мораль формирует негативное отношение к ним же самим, возвращаясь бумерангом. Кто работает с молодежью (в школах, особенно в ВУЗах, и других организациях), тот видит эту проблему каждый день и наглость современных инвалидов, которые уже ничего не желают делать, не хотят знать обязанности, но четко знают "свои ПРАВА"!!! С другой стороны, инвалиды дества -- это изначально НЕработоспособная часть населения, которая даже (в большинстве случаев) НЕ способна полноценно репродуктировать, т.е. воспроизводить здоровое потомство. Зачем плодить и размножать "паразитов" в обществе? Почему здоровые трудоспособные люди должны направлять свои усилия НЕ на воспитание и развитие своего здорового потомства, а отдавать (посути: отнимая у своих детей) часть заработка на содержание бесполезных для общества "живых организмов"?!! Почему вместо того, чтобы поддерживать науку, образование, медицину (хотя бы в виде материального поощрения там работающих), деньги направляются на поддерку тех, кто никогда работать не будет? И самое страшное: появилась "каста матерей", которые кормятся за счет детей-инвалидов. Совсем другое дело, это инвалиды войны и труда, т.е. люди, которые отдавали свою жизнь и здоровье во благо Общества!!! Но общество их старается не замечать, а Государство -- просто плюет!!! А потом удивляется: "куда делся патриотизм? и т.п." .......................................... много еще хотел написать..., но остановлюсь ............................................................. Вместо эпилога: Я имю полное моральное право, не только думать, но говорить об инвалидах, то что "накипело". Информация для моих оппонентов: сам я являюсь инвалидом 2-й группы (получил по кантузии), но пенсию получал всего 1 год, поле выписки из госпиталя. Потом отказался сам. Без помощи Государства, не пользуясь никакими льготами получил 2-е высшее образование, 2 ученых степени и проработал руководителем 20 лет. У жены "еще веселее": после ранения и кантузии, полученных в Дагестане (их госпиталь накрыли миной), пролежала 11 месяцев в реанимации, находясь между жизнью и смертью, с большой вероятностью остаться навсегда "растением"...После "выздоровления" -- ее сразу комиссовали из ВС..., но не только НЕ назначили инвалидность, но и НЕ выплатили "боевые" -- "оказывается" их часть находилась "НЕ в зоне боевых действий"... На одной конференции слушал доклад студента 4-го курса (который сам являлся инвалидом детства) об инвалидах и отношении к ним. После нескольких моих колких вопросов по теме доклада, студент вспылил и задал мне резкий вопрос: "А Вы сами что сделали для инвалидов?". На что я ответил: "Я сам, являясь инвалидом, создал службы маркетинга на 109 предприятиях России. Дополнительно: открыл 3 фирмы и 4 структурных подразделения. Это более 300 рабочих мест для здоровых людей. Почему я должен был создавать места для инвалидов? " ...., после моего ответа-вопроса -- мертвая сцена из "Ревизора"....
|
|
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2012, 23:24:37 от Strelok412 »
|
Записан
|
|
|
|
Князь 1984
Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Кандидат в Хранители
Ветеран
Карма: 2692
Offline
Пол:
Возраст: 40
Сообщений: 6545 Пригласил: 20
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #9 : 13 Ноября 2012, 23:41:28 » |
|
А зачем обсуждать какую-то Куницину?...Она типичная журналистка, т.е. "проститутка" -- что надо, то и напишет -- свое мнение оставит при себе. А вот ПРОБЛЕМА ИНВАЛИДОВ, поднятая ей, действительно заслуживает внимания. 1) За последние 20-лет подражания Западу, в нашей стране сильно изменилась система отношений к инвалидам...И далеко НЕ в лучшую сторону. Здесь Куницина права -- на Западе очень много "перехлестов"... 2) Отношение к инвалидам можно упрощенно рассматривать на 2-х уровнях: отношение Государства и отношение Общества. И там, и там, мы увидим диаметрально противоположные процессы... 2.1.) Государство поощряет "ивалидов детства"...и ущемляет инвалидов войны (я про все военные конфликты сейчас говорю, а не про ВОВ) и труда (здесь, прежде всего, имеются ввиду профессии связанные с повышенным риском) 2.2.) В обществе: те, кто сам еще ничего не сделал в жизни, особо не пробовал зарабатывать и трудиться, но нахватался теоретических посылок "гуманнизма" от западных "проповедников", те очень лояльны и жалостливы к инвалидам. Правда, агитировать больше любят "за помощь" из чужого кармана, а личными благами делиться не спешат. Те же, кто пашет сам и сталкивается в реальной жизни с самими инвалидами, не всегда к ним благосклонен..., на что есть несколько оснований... 3) Инвалид инвалиду рознь!!! Они деляться не только по группам инвалидности, но и по "способам" получения этой инвалидности... Одно дело инвалиды с детства, тут без разговоров, но ....
Именно "инвалиды детства" вызывают раздражение и агрессию со стороны здравомыслящих и трудоспособных людей!!! Поясню: за последние 20 лет в нашей стране сформировалась целая каста "нахлебников", которым ВСЕ и ВСЕ ДОЛЖНЫ!"!!! Именно отношение самих "инвалидов детсва" к обществу и их потребительская мораль формирует негативное отношение к ним же самим, возвращаясь бумерангом. Кто работает с молодежью (в школах, особенно в ВУЗах, и других организациях), тот видит эту проблему каждый день и наглость современных инвалидов, которые уже ничего не желают делать, не хотят знать обязанности, но четко знают "свои ПРАВА"!!! С другой стороны, инвалиды дества -- это изначально НЕработоспособная часть населения, которая даже (в большинстве случаев) НЕ способна полноценно репродуктировать, т.е. воспроизводить здоровое потомство. Зачем плодить и размножать "паразитов" в обществе? Почему здоровые трудоспособные люди должны направлять свои усилия НЕ на воспитание и развитие своего здорового потомства, а отдавать (посути: отнимая у своих детей) часть заработка на содержание бесполезных для общества "живых организмов"?!! Почему вместо того, чтобы поддерживать науку, образование, медицину (хотя бы в виде материального поощрения там работающих), деньги направляются на поддерку тех, кто никогда работать не будет? И самое страшное: появилась "каста матерей", которые кормятся за счет детей-инвалидов. Совсем другое дело, это инвалиды войны и труда, т.е. люди, которые отдавали свою жизнь и здоровье во благо Общества!!! Но общество их старается не замечать, а Государство -- просто плюет!!! А потом удивляется: "куда делся патриотизм? и т.п." .......................................... много еще хотел написать..., но остановлюсь ............................................................. Вместо эпилога: Я имю полное моральное право, не только думать, но говорить об инвалидах, то что "накипело". Информация для моих оппонентов: сам я являюсь инвалидом 2-й группы (получил по кантузии), но пенсию получал всего 1 год, поле выписки из госпиталя. Потом отказался сам. Без помощи Государства, не пользуясь никакими льготами получил 2-е высшее образование, 2 ученых степени и проработал руководителем 20 лет. У жены "еще веселее": после ранения и кантузии, полученных в Дагестане (их госпиталь накрыли миной), пролежала 11 месяцев в реанимации, находясь между жизнью и смертью, с большой вероятностью остаться навсегда "растением"...После "выздоровления" -- ее сразу комиссовали из ВС..., но не только НЕ назначили инвалидность, но и НЕ выплатили "боевые" -- "оказывается" их часть находилась "НЕ в зоне боевых действий"... На одной конференции слушал доклад студента 4-го курса (который сам являлся инвалидом детства) об инвалидах и отношении к ним. После нескольких моих колких вопросов по теме доклада, студент вспылил и задал мне резкий вопрос: "А Вы сами что сделали для инвалидов?". На что я ответил: "Я сам, являясь инвалидом, создал службы маркетинга на 109 предприятиях России. Дополнительно: открыл 3 фирмы и 4 структурных подразделения. Это более 300 рабочих мест для здоровых людей. Почему я должен был создавать места для инвалидов? " ...., после моего ответа-вопроса -- мертвая сцена из "Ревизора".... Снимаю шляпу
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кармайклл
Мегапостер
Старожил
Карма: 119
Offline
Пол:
Сообщений: 337 Пригласил: 0
...Какая же гадость - эта Ваша заливная рыба...:(
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #10 : 14 Ноября 2012, 01:43:39 » |
|
..Да много ли насосут "мёда" от нашего государства, много ль крох (макс 5000 руб.) перепадёт этим действительным да и мнимым инвалидам...На этой теме - реально жиреют лишь наплодившиеся социальные службы да фонды, заделавшие себе огромные зарплаты и получившие статус гос служащих...
....А уж про дотационные регионы Сев Кавказских респ-к и говорить нечего...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sarikov
братцы живодеры за чтоже Вы меня?
Ушедший
Ветеран
Карма: 2535
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Город: Москва
Сообщений: 2221 Пригласил: 1
КАК ЖЕЛАЕТЕ МАДАМ?
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #11 : 14 Ноября 2012, 02:41:00 » |
|
Да,друзья...(Strelok412 и Князь Мал) Вы меня очень сильно удивили...Так удивили,что я даже не чувствую разницу между Вами и этой... Курициной. Strelok412-ты ведь начал верно и про отношение государства и общества к инвалидам...а потом тебя понесло не туда. Инвалид инвалиду рознь!!!-это очевидный факт.Но друзья,Вы когда-нибудь слышали про слово МИЛОСЕРДИЕ!Или оно для Вас не существует.Вы повторяете вещи,которая написала какая то гадина наверняка по заказу!Вы в своих утверждениях также наглы,как и она.Или наглость теперь действительно второе счастье? Какое Вы имеете право так говорить:"Именно "инвалиды детства" вызывают раздражение и агрессию со стороны здравомыслящих и трудоспособных людей!!!" Я Вам наоборот скажу:"Несмотря на озлобленность,нищету,на полуспившийся народ большинство здравомыслящих граждан относятся милосердно и лояльно к инвалидам детства!!!" Откуда у Вас эта злость и раздражение на инвалидов детства?Почему Вы,сам ставший по воле судьбы инвалидом,так озлоблены именно на инвалидов детства? Потому что они не могут воевать?Потому что они не смогли дать обществу то,что дали Вы?Если это правда,то,что Вы написали о себе и жене(в чем я конечно не сомневаюсь),то честь Вам и хвала!Но вот они не могут этого сделать,ну что поделаешь НЕ МОГУТ!!!Рады бы,да не могут...А ВЫ,,людей которые родились убогими,пытаетесь поставить наравне с собой...У меня отец прошел всю войну,тоже был сильно кантужен,но он ВООБЩЕ не взял никакую инвалидность,а работал начальником участка на стройке,до того момента,когда болезнь его все-таки достала и в 55 лет приковала к постеле(7 лет он лежал неподвижно и умер).Боже упаси,не подумайте ничего дурного... Я Вам желаю здоровья и продолжать свою великолепную деятельность во благо государства.Но в тоже время нельзя же человека безногого,слепого,глухонемого от рождения заставлять делать тоже,что и Вы.Я не спорю-везде есть дармоеды,жулики,притворщики...Но нельзя же всех под одну гребенку? Большинство инвалидов детства ущемлено не только физически,но и морально.Неужели у Вас не осталось к таким не капли жалости? Кого Вы защищали,когда воевали? Вот мой отец,например,прийдя с фронта сказал мне:"Прошу тебя сынок,ты здоровый и сильный человек будешь,никогда не обижай слабых,беззащитных,юродивых...Я воевал за то,чтобы и они имели право жить нормально!" Чувствуешь разницу Strelok412? А ты для инвалидов детсва ничего не сделал,хотя мог!Но тебя интересуют только "сильные мира сего"...Это для них ты открывал предприятия,для них ты создавал службы маркетинга и т.д. Почему ты должен создавать места для инвалидов?Ответ на это простой:потому что ты-ЧЕЛОВЕК! Если бы все рассуждали как ты,то мы бы давно превратились бы в зверей...И твоя злоба к инвалидам детства мне понятна.Мне непонятно только одно,неужели ты не понимаешь,что если бы ты или твои дети(не дай Бог конечно) были бы инвалидами детства-я думаю твои рассуждения были бы совсем другими... Да уж,дожили...до инвалидов детства добрались.Оказывается они во всем виноваты.Вот не было бы их,то все бы у нас было хорошо и гладко.Так что ли? Ты знаешь,я тоже ведь инвалид,я перенес инфаркт и два инсульта.К сожалению я конечно не могу делать тоже,что и ты...физически не могу.Но я делаю то,что могу,хотя бы в шахматы играю...Я видел много инвалидов детства,видел как один безрукий мальчик -НОГОЙ ПИШЕТ ИКОНЫ!И КАКИЕ!Не всякий иконописец сможет... Я видел как работают слепые,делают замки,выключатели и т.д. Легче всего воевать с беззащитными...я бы на твоем месте направил бы свою энергию против государства,которое совсем не заботятся об инвалидах.Я понимаю,ты видимо попробывал повоевать с государством за свои права и жены,но уткнулся в глухую стену,состоящую из тупорылых чиновников.Но почему ты после этой неудачи "набросился" на инвалидов детства?Что они тебе сделали плохого? И в заключении хотел сказать:Люди!Опомнитесь!Мы ведь звереем с каждым днем все больше и больше!Мы превращаемся в нелюдей!!! Давай те же наконец поймём,что мы люди,человеки,что мы должны различать добро и зло!!!Иначе действительно всем нам скоро конец.......
|
|
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2012, 02:46:05 от Sarikov »
|
Записан
|
|
|
|
Кармайклл
Мегапостер
Старожил
Карма: 119
Offline
Пол:
Сообщений: 337 Пригласил: 0
...Какая же гадость - эта Ваша заливная рыба...:(
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #12 : 14 Ноября 2012, 03:22:43 » |
|
Всем нам-Э пизо дец...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sarikov
братцы живодеры за чтоже Вы меня?
Ушедший
Ветеран
Карма: 2535
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Город: Москва
Сообщений: 2221 Пригласил: 1
КАК ЖЕЛАЕТЕ МАДАМ?
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #13 : 14 Ноября 2012, 03:37:07 » |
|
Всем нам-Э пизо дец... Вот в это я верю...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кармайклл
Мегапостер
Старожил
Карма: 119
Offline
Пол:
Сообщений: 337 Пригласил: 0
...Какая же гадость - эта Ваша заливная рыба...:(
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #14 : 14 Ноября 2012, 12:54:01 » |
|
Всем нам-Э пизо дец... Вот в это я верю... ...И бросай мрачные мысли... ...Мы все (абсолютно все) Герои - в это стране, где всегда идёт Война... Не падай Духом, Солдат, сын Солдата...
|
|
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2012, 13:16:45 от Кармайклл »
|
Записан
|
|
|
|
Кармайклл
Мегапостер
Старожил
Карма: 119
Offline
Пол:
Сообщений: 337 Пригласил: 0
...Какая же гадость - эта Ваша заливная рыба...:(
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #15 : 14 Ноября 2012, 13:15:27 » |
|
..Кстати, тут рядом Феникс - такие клипы сладкие нарисовал ...Циммус.. :
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sarikov
братцы живодеры за чтоже Вы меня?
Ушедший
Ветеран
Карма: 2535
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Город: Москва
Сообщений: 2221 Пригласил: 1
КАК ЖЕЛАЕТЕ МАДАМ?
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #16 : 14 Ноября 2012, 14:16:15 » |
|
Всем нам-Э пизо дец... Вот в это я верю... ...И бросай мрачные мысли... ...Мы все (абсолютно все) Герои - в это стране, где всегда идёт Война... Не падай Духом, Солдат, сын Солдата... Мрачных мыслей нету...Я-просто верующий человек и всегда готов во все поверить...Но естественно "доверяй но проверяй" ,поэтому и воюю за убеждения и за веру...И духом не падаю,мне просто жаль озлобленных людей...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
VladMM
Кандидат в Хранители
Ветеран
Карма: 2709
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Гражданский брак
Сообщений: 3458 Пригласил: 0
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #17 : 14 Ноября 2012, 15:34:01 » |
|
Инвалид инвалиду рознь!!!-это очевидный факт.Но друзья,Вы когда-нибудь слышали про слово МИЛОСЕРДИЕ!Или оно для Вас не существует.Вы повторяете вещи,которая написала какая то гадина наверняка по заказу!Вы в своих утверждениях также наглы,как и она.Или наглость теперь действительно второе счастье? Какое Вы имеете право так говорить:"Именно "инвалиды детства" вызывают раздражение и агрессию со стороны здравомыслящих и трудоспособных людей!!!" Я Вам наоборот скажу:"Несмотря на озлобленность,нищету,на полуспившийся народ большинство здравомыслящих граждан относятся милосердно и лояльно к инвалидам детства!!!" Откуда у Вас эта злость и раздражение на инвалидов детства?Почему Вы,сам ставший по воле судьбы инвалидом,так озлоблены именно на инвалидов детства? Потому что они не могут воевать?Потому что они не смогли дать обществу то,что дали Вы?Если это правда,то,что Вы написали о себе и жене(в чем я конечно не сомневаюсь),то честь Вам и хвала!Но вот они не могут этого сделать,ну что поделаешь НЕ МОГУТ!!!Рады бы,да не могут...А ВЫ,,людей которые родились убогими,пытаетесь поставить наравне с собой...У меня отец прошел всю войну,тоже был сильно кантужен,но он ВООБЩЕ не взял никакую инвалидность,а работал начальником участка на стройке,до того момента,когда болезнь его все-таки достала и в 55 лет приковала к постеле(7 лет он лежал неподвижно и умер).Боже упаси,не подумайте ничего дурного...
Большинство инвалидов детства ущемлено не только физически,но и морально.Неужели у Вас не осталось к таким не капли жалости? Кого Вы защищали,когда воевали? Вот мой отец,например,прийдя с фронта сказал мне:"Прошу тебя сынок,ты здоровый и сильный человек будешь,никогда не обижай слабых,беззащитных,юродивых...Я воевал за то,чтобы и они имели право жить нормально!" Чувствуешь разницу Strelok412? А ты для инвалидов детсва ничего не сделал,хотя мог!Но тебя интересуют только "сильные мира сего"...Это для них ты открывал предприятия,для них ты создавал службы маркетинга и т.д. Почему ты должен создавать места для инвалидов?Ответ на это простой:потому что ты-ЧЕЛОВЕК!
И в заключении хотел сказать:Люди!Опомнитесь!Мы ведь звереем с каждым днем все больше и больше!Мы превращаемся в нелюдей!!! Давай те же наконец поймём,что мы люди,человеки,что мы должны различать добро и зло!!!Иначе действительно всем нам скоро конец.......
Вот тут я перед Сариковым снимаю шляпу. Согласен с его доводами. Но и добавить кое-что хочу. Так получилось, что жизнь меня немало пересекала с инвалидами, потому обсуждаемые проблемы мне весьма знакомы. 1. Да, инвалиды бывают разными, несомненно. Но мне совсем не понятно, из чего следует, что инвалиды дества -- это изначально НЕработоспособная часть населения, которая даже (в большинстве случаев) НЕ способна полноценно репродуктировать, т.е. воспроизводить здоровое потомство.
Я хорошо знаю инвалида с детства, открывшего 2 малых предприятия, обеспечившего работой с десяток человек (в том числе инвалида с детства с образованием по профилю работы), кроме того, он умудряется неслабо заниматься благотворительностью. Кстати, у него трое собственных здоровых детей и двое приемных, один из них ребенок-инвалид. Мой родственник инвалид с детства, программист, работающий в большой энергетической компании, имеющий в результате грамотного применения своего высшего образования и опыта немалый доход. Уверяю, что для нашего региона его работа крайне полезна и выгодна. Знаю инвалида с детства, руководящего коммерческим отделом нашего грузового порта. Именно его отдел обеспечивает неплохую прибыльность порту и весьма немалые налоги для города. Имеет очаровательную здоровую дочку. Хорошо мне знаком инвалид с детства, который вкалывает водителем междугороднего автобуса, благодаря чему построил солидный частный дом для своей семьи - жены и троих прекрасных здоровых сыновей. Много лет дружил с девушкой, инвалидом с детства в тяжелейшем положении, на коляске. До самой смерти она работала репетитором, готовила абитуриентов в гуманитарные вузы, имела два образования. Кроме того, в частном порядке занималась рекламным бизнесом. На ее похороны пришли сотни человек, это было страшное горе. Дружу с женщиной, инвалидом с детства, имеющей три протеза конечностей, но тем не менее работающей в немаленькой газете, у нее прекрасная здоровая дочка, умница. Хорошо знаю женщину, инвалида с детства, в тяжелейшем положении, нет речи, не передвигается, действуют лишь несколько пальцев одной руки. Умница, талантливый, весьма грамотный человек, пишет очень добротную прозу. Подрабатывает набором текстов и курсовых на своем компьютере, чертит в графических программах схемы и планы зданий, необходимые для регистрации частных предпринимателей. Откуда Strelok412 взял, что инвалиды с детства не могут зарабатывать и быть весьма полезными обществу - ума не приложу.Есть и противоположные примеры. Знаю нескольких спивающихся инвалидов, в том числе и инвалидов с детства. Более того, знаю двоих инвалидов с детства, сидящих в колонии по очень тяжелой статье (у одного из них великолепная здоровая дочка). Знакомы мне и инвалиды, настроенные иждивенчески при реальных возможностях работать, знаю и людей, которым в силу их физического положения работу найти просто невозможно (но ищут ее десятки лет и мечтают работать). Да, это очень разные люди, впрочем, как и в любом другом социальном срезе. Среди здоровых я видел уж точно не меньше наглых нахлебников и лодырей, как и алкашей и преступников, знаю множество семей здоровых с моральными уродами-детьми. Знаком и с множеством достойных и прекрасных здоровых людей, разумеется. На самом деле, как ни банально это звучит, но "люди так не делятся". Видел сотни раз, с каким уважением и вниманием относятся к перечисленным мною инвалидам с детства другие люди, здоровые, сильные и успешные. В большинстве случаев никто и не выделяет в них инвалида, настолько их позиция и важность дел в их сфере не вяжутся с самим этим словом. Потому утверждение: Именно "инвалиды детства" вызывают раздражение и агрессию со стороны здравомыслящих и трудоспособных людей!!!
на основе хотя бы перечисленных мною примеров - является просто дикостью. Даже трудно представить, в какой же среде живет Strelok412... 2. Государство поощряет "ивалидов детства"...и ущемляет инвалидов войны (я про все военные конфликты сейчас говорю, а не про ВОВ) и труда
Инвалид с детства I группы, колясочник, да еще и со стажем работы, имеет пенсию 9693 руб. (конкретные данные по конкретному человеку). Мой знакомый инвалид военных действий, офицер, получает пенсию около 25000 руб. Знаю инвалида труда, получившего травму на производстве, имеющего пенсию около 13000 руб. Как-то не сильно бросается в глаза "государственное поощрение инвалидов с детства". Кстати, в сумму 9693 руб. входят и монетизированные льготы для инвалидов с детства. То есть многое из того, что они получали раньше бесплатно, с 2005 года обязаны оплачивать из своих 9693 руб. Разумеется, инвалиды II и III групп получают заметно меньше. Те люди с инвалидностью с детства, которых я перечислил, почти все имеют высшее образование. Можно представить, насколько физически непросто им было учиться, ездить на сессии, посещать лекции... Понятно, что в момент учебы они жили лишь на пенсию и поддержку семьи. А вы бы так сумели??? И, интересно знать, какой бонус им дало государство в связи с их учебой и профессиональной активностью, то есть в чем в этом смысле состоит поощрение? 3.Кто работает с молодежью (в школах, особенно в ВУЗах, и других организациях), тот видит эту проблему каждый день и наглость современных инвалидов
Я работаю с молодежью ВУЗов очень много. И вижу ежедневно наглость и хамство здоровых студентов по отношению как друг к другу, так и к преподавателям, и к собственным семьям. Примеров выше крыши. Инвалидов с детства в ВУЗах не очень много, и наглости по отношению к себе или другим студентам я с их стороны как-то не наблюдал. Вот эти люди знают сами, для чего учатся, что им даст их образование, а здоровые студенты чаще идут в универы под давлением родителей. "Родакам надо - пусть и платят за меня. Это не мои проблемы" - эту мысль вижу очень часто. Но не от инвалидов. 4.Зачем плодить и размножать "паразитов" в обществе? Почему здоровые трудоспособные люди должны направлять свои усилия НЕ на воспитание и развитие своего здорового потомства, а отдавать (посути: отнимая у своих детей) часть заработка на содержание бесполезных для общества "живых организмов"?!!
Оставлю в стороне очень немаловажную моральную сторону вопроса, Sarikov раскрыл ее достаточно полно и ярко. Меня интересует другое. Что конкретно предлагает Strelok412 ? Урезать эти 9693 руб. для инвалидов в тяжелом положении? Это сумма небольшая, но всё-таки позволяющая не голодать этим людям. В 90-х одинокие инвалиды голодали реально, я это знаю и хорошо помню. Да, такое решение помогло бы превратить многих инвалидов в отбросы общества. Нужно, чтобы они были оборваны, питались объедками, просили милостыню, вселять в них ожесточенность на "здоровых" людей, развивать социальный накал в этой среде, давать пищу для новых преступлений? Лишить их и так непростых шансов стать специалистами и затем кормить себя и свои семьи? Такое решение было бы экономически и социально выгодно обществу страны в целом? У меня такое чувство, что в этом своем манифесте Strelok412 за самолюбованием умудрился потерять нить здравого смысла.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Strelok412
Хранитель
Ветеран
Карма: 8431
Offline
Пол:
Возраст: 54
Сообщений: 7718 Пригласил: 0
Чем хотим, тем и занимаемся!
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #18 : 14 Ноября 2012, 16:57:00 » |
|
Отвечаю: ..Да много ли насосут "мёда" от нашего государства, много ль крох (макс 5000 руб.) перепадёт этим действительным да и мнимым инвалидам...На этой теме - реально жиреют лишь наплодившиеся социальные службы да фонды, заделавшие себе огромные зарплаты и получившие статус гос служащих... ....А уж про дотационные регионы Сев Кавказских респ-к и говорить нечего...
Во-первых, далеко НЕ 5 000 руб. ....Например, для такого нищего региона, как Омская область, пособие по уходу за ребенком для мамочек, имеющих инвалидов детства = 20 000 руб. В других регионах доходит до 50 000 руб., не считая иных льгот. Во-вторых, правильно отмеченно, что вся эта СИСТЕМА, якобы основанная на милосердии, это целая МАШИНА бюрократических и иных структур по пожиранию денег. Причем: БЕЗ ВОЗВРАТНО!!! Вы когда-нибудь слышали про слово МИЛОСЕРДИЕ!Или оно для Вас не существует.
Чувствуешь разницу Strelok412? А ты для инвалидов детсва ничего не сделал,хотя мог! Но тебя интересуют только "сильные мира сего"... Это для них ты открывал предприятия,для них ты создавал службы маркетинга и т.д. Почему ты должен создавать места для инвалидов? Ответ на это простой:потому что ты-ЧЕЛОВЕК!
Теперь, уважаемый Sarikov. 1) Что такое милосердие -- я прекрасно знаю и НЕ отвергаю его в своей жизни. Но почему я должен любить всех? Или почему я должен всем сострадать? Я не член духовенства, я не священник...Да и церковные каноны "о любви к ближнему" я не трактую буквально... Я хочу помогать, только тем, кому я хочу помогать!!! (извините за тавтологию). Говорят, легко любить ВЕСЬ МИР, но сложно каждого жителя в отдельности. У меня есть 3 сына. И я свои усилия в первую очередь буду прикладывать для их развития. Почему я должен отнимать у своих детей (а государство у моих детей отнимает постоянно!!!) и отдавать кому-то? Да и сам-то ты хоть понимаешь термин "милосердие"? Как ты его трактуешь? Для меня милосердие -- это облегчить страдание тем, кто не заслуживает данного страдания. Но я не стану подавать милостыню нищему, т.к. он выбрал такой образ жизни...К юродивым у меня тоже негативное отношение. А вот ивалиды по туду, люди получившие страшные заболевания в течение жизни (например, рак -- никто не застрахован), прожив ее правильно, -- заслуживают заботы и внимания. 2) Я ЧЕЛОВЕК и хочу свои усилия направлять на "цвет нации", на процветание своей Родины, хочу чтобы повышался интеллектуальный и творческий потенциал моего народа!!! Кроме своих родителей и жены, я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН! Причем здесь инвалиды? Моя жена спасла жизь более 300 воинам-десантникам!!! При этом, никогда не мешала уходить из жизни тем (уже после операции), кто решил, что без 3-4-х конечностей жить не сможет... Спасала здоровенных мужиков. Почему она должна заботиться об инвалидах детства? Я сократил свое первое сообщение, поэтому приходится объяснять еще некоторые нюансы...Вы НЕ поняли ГЛАВНОГО -- я против СИСТЕМЫ, которая РАЗМНОЖАЕТ инвалидов детства!!! Я против ВАРИАНТОВ ПОМОЩИ, которая сегодня им оказывается. Но я НЕ против помощи инвалидам (всех категорий) вообще. А) Почему все заботятся о больных и убогих, но НИКТО не помогает здоровым? Б) Почему по отношению к инвалидам такое НЕРАВЕНСТВО в их категориях: те, кто помощь заслужил -- ее не получает, а кого на свет произвели больным, вместо того, чтобы сделать абборт, -- получает блага на уровне работающего человека? В) Есть масса заболеваний, при которых невозможно воспроизводить здоровое потомство (диагнозы перечислять не стану, если будет интересно, то список опубликую). Почему не стерилизуют в детстве тех, кто будет плодить больное потомство? Г) Почему нищую страну, под лозунгом "милосердия", тянут в экономическую и демографическую яму?!!! Д) Почему вместо помощи инвалидам детства, вы оказываете им "медвежью услугу"? Зачем обрекаете людей на долгие страдания? Пример из Ивангеле: не давай голодному рыбу, а научи его ловить рыбу. Здесь много аспектов, о всех не скажешь, но приведу поучительный пример: У матери 2 здоровых ребенка, а 3-й рождается инвалидом. Ей предлагают отказаться от ребенка, но она не соглашается и забирает его домой. Кто она: благородная любящая мать или безмозглая дура? С позиции вашего "милосердия" -- первое... Но теперь давайте посмотрим с другой стороны. Все свои усилия она начинает отдавать больному ребенку, у котрого НЕТ будущего. В итоге: а) о муже забывает и он спивается и уходит; б) 2-е других детей НЕдополучают материнского тепла и ласки, растут без должного внимания -- в итоге вырастают в маргинальных членов общества; в) мать НЕ вечна...и когда она умирает -- взрослый инвалид попадает в дом-инвалидов (без персонифицированного подхода), начинает еще больше страдать, не только от самой болезни, но и от отношения к нему, к которому он абсолютно не готов. Так для чего это надо? Для кого это надо? P.S. У меня по женской линии в семье 4 поколения ВРАЧЕЙ, у жены -- 3 поколения (включая ее). И все в нашей семье, и все их знакомые-коллеги (это не одна сотня врачей высшей квалификации) убеждены, что правильный подход к развитию здоровой нации был лишь в Древней Спарте. На современный лад, это простая стирилизация всех генетически больных и не надо реанимировать детенышей, умирающих при рождении. Еще 20 лет назад вес зизнеспособного ребенка считался в пределах 2-х кг, а сегодня эта норма отустиласть ДО 600 грамм!!! нафига эти зародыши в кювезах выпаривают? Да еще от больных матерей? А спасают лишь потому, что Минздравом установлена "норма смертности"...и каждый врач, рад бы отключить аппарат, да лишиться премии не хочется... Прежде чем говорить о гумманизме, подумайте на какие ПОЖИЗНЕННЫЕ СТРАДАНИЯ вы обрекаете тех, кого "вытаскиваете с того света". ] ] ] ЭПИЛОГ: Одна девушка, которая еще не рожала и даже не замужем, но очень активно выступает "за помощь инвалидам детства" упрекнула меня: "Вы что Боги решать кому умирать?". Я на это ответил: "А Вы что-ли возомнили себя Богом, решая кому жить?"
|
|
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2012, 17:01:13 от Strelok412 »
|
Записан
|
|
|
|
Strelok412
Хранитель
Ветеран
Карма: 8431
Offline
Пол:
Возраст: 54
Сообщений: 7718 Пригласил: 0
Чем хотим, тем и занимаемся!
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #19 : 14 Ноября 2012, 17:16:37 » |
|
Ответ для VladMM: НЕ путай "инвалида детства" с "инвалидами с детства"!!! ] ] ] ] ] А еще говоришь, что много с ними общаешься...1) это конкретный статус, обусловленный диагнозом и подтвержденный мед.комиссией (как правило дают 1-ю или 2-ю НЕрабочую группу). 2) это состояние здоровья. Хотелось бы услышать диагнозы тех, кто так много сделал для вашего города, будучи инвалидом...Мы вообще будет долго "бодаться", пока не определимся с перечнем заболеваний, о которых идет речь (я одну группу заболеваний в большей степени подразумеваю...., а вы иные, мене ужасные...) Зачем приводить примеры о тех, кто успешно трудится? С одной стороны, их не так и много. С другой -- они НЕ стоят в очереди за льготами и не бравируют своей инвалидностью, не требуют поблажек!!! Они полноценные члены общества, хоть и с ограниченными возможностями. Не надо прятать проблему "паразитизма" за 3-4 положительными примерами!!! Да и те не могут быть репрезентативными, т.к. в них речь идет о людях, выросших еще в период "всеобщего милосердного и гуманного отношения к инвалидам". Тогда еще не "рыбу" давали инвалидам, а "удочку"..., а может и вообще ничего не давали -- поэтому люди и учились самостоятельно "плавать". Сам с этой проблемой сталкнулся именно, когда работал в ВУЗе (и не своем, а по совместительству в Педагогическом -- туда больше принимают инвалидов...). Проблема СИСТЕМЫ (читай выше), а не каких-то там пособий... Зачем сокращать? Вы сами, если понимаете "помощь" и "милосердие" через "пособия"...., то я умолкаю... Это лишь "подачка" (даже, если бы она была бы в 10-100 раз больше в денежном эквиваленте). А я против подачек. Я предлагаю: ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ, которая будет НЕ увеличивать число инвалидов, а сокращить их. Но сокращать НЕ за счет уже живущих, а тех, кто еще НЕ родился!!! Я против того, чтобы плодить инвалидов!!!
|
|
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2012, 18:29:43 от Strelok412 »
|
Записан
|
|
|
|
Sarikov
братцы живодеры за чтоже Вы меня?
Ушедший
Ветеран
Карма: 2535
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Город: Москва
Сообщений: 2221 Пригласил: 1
КАК ЖЕЛАЕТЕ МАДАМ?
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #20 : 14 Ноября 2012, 19:43:21 » |
|
Твоя позиция понятна Strelok412. В принципе я сразу понял,что ты за "Древнюю Спарту" и за,чтобы "не плодились инвалиды".Но это противоречит современным нормам морали!Тебе не кажется?Согласен с тобой в одном:"бодаться" по этому вопросу бесполезно с тобой..У тебя сложилась определенная точка зрения на этот вопрос-у меня-своя.(Я вот только удивляюсь твоим родственникам врачам..А как же клятва Гиппократа?Или для них это-пустой звук?)... Давай ка обратимся к истории.Итак: 1.Фредерик Шопен - польский композитор и пианист-виртуоз, был болен муковисцидозом (системное наследственное заболевание, характеризующееся поражением желез внешней секреции, тяжелыми нарушениями функций органов дыхания и желудочно-кишечного тракта). 2.Анри де Тулуз-Лотрек - французский живописец, постимпрессионист. В 14 лет сломал обе ноги и навсегда остался калекой (из-за генетического заболевания - отец и мать приходились друг другу двоюродным братом и сестрой - ноги перестали расти). 3.Мальчик родился таким маленьким, что помещался на ладони взрослого человека. Купали его в деревянной кружке, носили в карманах брюк или завернув в подол». Угадайте, о ком это? Думаете, про очередного карлика из Книги рекордов Гиннесса? Как бы не так! Это из биографии... Наполеона, полководца всех времен. Он родился весом 900 граммов. 4. Гений физики Исаак Ньютон на свет явился еще более крошечным: мать носила его в овчинной рукавице. Да и та оказалась великовата. Исаак как-то из рукавицы выпал и сильно стукнулся головой об пол. (Так что дело было, очевидно, вовсе не в яблоке!) 5.Один из мировых гениев компьютерных программ имеет огромные проблемы со зрением, слухом и параличем. Представьте себе: человек, который не двигает руками и ногами, не видит, не слышит – стал одним из мировых гениев общества, компьютерным гением. (Я уж не говорю о гениальном Бетховене,потому что его гениальность не укладывается у меня в голове:как можно быть глухим и писать такую музыку!!!!? ) Я думаю достаточно?И таких примеров-множество...Если действовать так,как ты предлагаешь,то мир бы лишился многих гениев.Но,помоему,тебе и гении то не нужны,тебе нужны "крепко стоящие на ногах "строители-коммунизма".Так что ли? Кстати,можно и о цифрах поговорить. Недоношенными считают детей, которые родились раньше срока - то есть до 37-й недели беременности. В России это каждый десятый ребенок. Но все это очень разные дети.Экстремально недоношенные» появляются на свет весом менее 1 кг. В России 80% таких малышей умирают еще в первую неделю жизни. У выживших же судьба весьма печальна. По словам врачей, у нас лишь один из ста вырастает НЕ ИНВАЛИДОМ.Глубоко недоношенные» весят при рождении 1 - 1,5 кг. В развитых странах выхаживают до 93% таких детей, у нас - около 25%. Дети со «второй степенью недоношенности» весят в момент рождения от 1,5 до 2 кг. Данные по выхаживанию: в развитых странах - до 96% , у нас - 40 - 45%. При «первой степени недоношенности» ребенок весит 2 - 2,5 кг. В Европе выхаживают 98% таких малышей. У нас - 60 - 70%. В США и Европе инвалидами становятся от 20 до 30% детей, родившихся раньше срока, как раз из числа «экстремально» и «глубоко» недоношенных. И эти цифры в развитых странах с каждым годом снижаются.В России же нет отдельной статистики по здоровью несовершеннолетних, родившихся раньше срока. Но за последние десять лет количество детей-инвалидов в стране удвоилось! Официально их сейчас 560 тысяч. По данным неправительственных организаций - около 2 миллионов. Почти треть из них - недоношенные дети. Недоношенных в США даже больше, чем у нас, 13%. Но инвалидами становятся единицы. Потому что подход к ним комплексный: тут и психологи, и неонатологи, и педиатры, и ортопеды, и хирурги - под одной крышей. Да и родителям позвонить или подъехать в больницу можно в любое время после выписки. - Куда пойдут отказники? - не поняли меня врачи. - О чем вы? У нас очередь на усыновление... Все просто и логично. Через два года в России резко вырастет детская смертность. Сенсация? Нет, закономерность! Сейчас, если малыш рождается с весом до килограмма, наши медики... ждут неделю. И только если то ли плод, то ли уже ребенок выживет, записывают в новорожденные. Так что зря ты "волнуешься",у нас итак все идет к тому,чего ты хочешь. Теперь о милосердии.ПО христиански(а мы,чтобы кто не говорил)все-таки христианская(даже Православнвя)страна.Так вот милосердие -это христианская добродетель,это доброта и мудрость,это наконец -сострадательное и заботливое отношение к слабому или страдающему человеку. А для тебя-это какое то выборочное понятие:этому я буду помогать,а этому-нет...Это не милосердие,а что то другое... Ну и чтобы закончить наше бесполезное,как ты говоришь "бодание"(а мы действительно хотя и говорим на одном языке,но понимаем все по-разному. Так вот,в заключении,я тебя бы очень попросил,если ты чего то не знаешь,или где то что то слышал,то не надо об этом говорить и раскидываться словами. Я верующий православный человек и для меня твое " Ивангеле"-режет ухо.Правильно говорить Евангилие,то есть "благая весть" по гречески. И потом,ты привел китайскую поговорку:"не давай голодному рыбу, а научи его ловить рыбу." в несколько искаженном виде и говоришь что это пример из Библии(только не говори что не из Библии,а из "Ивангеле",потому что Евангилие-это часть Библии и там нет этих слов(повторяю,это китайская поговорка). А вот что написано в Евангилие:" 1 Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. 6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. 7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?(от МАтфея)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кармайклл
Мегапостер
Старожил
Карма: 119
Offline
Пол:
Сообщений: 337 Пригласил: 0
...Какая же гадость - эта Ваша заливная рыба...:(
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #21 : 14 Ноября 2012, 21:19:01 » |
|
"...Врачи - свидетельствуют против Бога." Альбер Камю
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Князь 1984
Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Кандидат в Хранители
Ветеран
Карма: 2692
Offline
Пол:
Возраст: 40
Сообщений: 6545 Пригласил: 20
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #22 : 14 Ноября 2012, 21:20:37 » |
|
Ребятки. Насчет инвалидов. Я за помощь,но конкретно каждому и по заслугам. Насчет инвалидов детства. Стрелок прав. Я сам и учусь и по работе сталкиваюсь с ними. Надо помогать, но когда при поступлении в ВУЗ, 100% занято этими "льготниками", а ребята не инвалиды + призеры олимпиад и победители конкурсов, не проходят на бюджет - это абсурд. 2 месяца назад, биржа труда направила запрос: у нас 70 инвалидов( из них 20 детства), может подкинете работенку им? Без проблем, приехали с шефом на биржу, час распинались. И что? Ни один не спросил, ни телефона, ни адреса фирмы. Им так хорошо. Дядя Князь по 8 часов на работе работает, потом еще 4 часа преподавательской работы, пусть с него высчитают в бюджет нам на пенсии, а мы дома посидим, мы не могем. И еще: когда инвалидность дают человеку после инсульта правильно. Но если инсульт от того, что он 20 лет бухает - извините. Если пенсию назначают эпилептику, правильно, но если эпилепсия от алкоголя? А милосердие нам не чуждо, но спонсировать наглые морды, это чересчур.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sarikov
братцы живодеры за чтоже Вы меня?
Ушедший
Ветеран
Карма: 2535
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Город: Москва
Сообщений: 2221 Пригласил: 1
КАК ЖЕЛАЕТЕ МАДАМ?
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #23 : 14 Ноября 2012, 22:15:39 » |
|
"...Врачи - свидетельствуют против Бога." Альбер Камю
По мне так если сам Бог скажет мне:"Меня нет!"-я все-равно не поверю... Потому что побывал ТАМ и знаю...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sarikov
братцы живодеры за чтоже Вы меня?
Ушедший
Ветеран
Карма: 2535
Offline
Пол:
Ориентация: Гетеро
Семейное положение: Женат
Город: Москва
Сообщений: 2221 Пригласил: 1
КАК ЖЕЛАЕТЕ МАДАМ?
|
|
Re: Курицина Vs Инвалиды
« Ответ #24 : 14 Ноября 2012, 22:23:01 » |
|
Ребятки. Насчет инвалидов. Я за помощь,но конкретно каждому и по заслугам. Насчет инвалидов детства. Стрелок прав. Я сам и учусь и по работе сталкиваюсь с ними. Надо помогать, но когда при поступлении в ВУЗ, 100% занято этими "льготниками", а ребята не инвалиды + призеры олимпиад и победители конкурсов, не проходят на бюджет - это абсурд. 2 месяца назад, биржа труда направила запрос: у нас 70 инвалидов( из них 20 детства), может подкинете работенку им? Без проблем, приехали с шефом на биржу, час распинались. И что? Ни один не спросил, ни телефона, ни адреса фирмы. Им так хорошо. Дядя Князь по 8 часов на работе работает, потом еще 4 часа преподавательской работы, пусть с него высчитают в бюджет нам на пенсии, а мы дома посидим, мы не могем. И еще: когда инвалидность дают человеку после инсульта правильно. Но если инсульт от того, что он 20 лет бухает - извините. Если пенсию назначают эпилептику, правильно, но если эпилепсия от алкоголя? А милосердие нам не чуждо, но спонсировать наглые морды, это чересчур.
Не о том ты князюшка...Кто же спорит,что у нас много несправедливости...Так вот надо с ней бороться,а не с инвалидами... И какая разница от чего у человека инсульт?Я может в рот не брал пойло,а другой бухал без конца...но кто докажет,что инсульт у него именно от этого?Это все ерунда и чушь,которую даже читать противно...бухал,не бухал...бомжевал,не бомжевал... Завтра ты возьмешь и забухаешь или бомжевать пойдешь...И что? Знаешь ведь:"От тюрьмы и сумы-не зарекайся!"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|